LA "CRISE" DES MIGRANTS

Azalee a écrit:
Non seulement tu ne me scandalises pas mais je partage ton opinion. Bien sur que cette noyade est dramatique mais est-il besoin de voir une image (dont l'esthétique participe sans aucun doute à l'importance des réactions) pour ne pas être touché par le tragique de la situation de ses migrants/réfugiés ? Des enfants noyés, il y en a depuis des mois.

La question est plutôt de savoir si la solution est d'accueillir tout le pays (Syrie) en Europe et de faire de celle-ci la coupable ?

beced a écrit:
A propos de la dramatique et très émouvante photo montrant un enfant immigré mort sur une plage de la Turquie.
Il est à remarquer que l'on aurait pu (probablement ) régler le chaos irakien et syrien si la Russie, l'Iran, la Chine ne s'étaient pas opposés à l'idée d'une intervention militaire (France, USA, UE, ....).

Il est donc ironique qu'aucun des pays qui se sont opposés ne font partie des destinations choisies par les migrants....
:
Autre contradiction (certainement apparente ) de l'UE: les discussions portent notamment sur comment mettre fin à cette exode en faisant disparaître les passeurs mafieux des côtes africaines. Pourtant personne ne semble critiquer le laxisme turque à ce propos.
:

=.
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Les pays du Golfe  ( l'Arabie saoudite, le Qatar, le Koweït, Oman, Bahreïn et les Émirats arabes unis) n'ont accueilli aucun réfugié syrien .....


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Réfugiés syriens à travers le monde
Pays /Estimés /Enregistrés / Date /% pop.
Allemagne 66 8452 janvier 2015 0,08
Autriche 10 5552 novembre 2014 0,12
Belgique 5 2352 décembre 2014 0,05
Bulgarie 11 1952 décembre 2014 0,15
Brésil 1 7403 janvier 2015 0
Canada 1 2854 janvier 2015 0
Chypre 2 0002 décembre 2014 0,18
Danemark 11 0352 décembre 2014 0,19
Égypte 136 6615 136 6615 février 2015 0,16
États-Unis 1216 avril 2014 0
Espagne 2 8652 janvier 2015 0,01
Estonie 252 décembre 2014 0
Finlande 4552 octobre 2014 0,01
France 5 0352 décembre 2014 0,01
Grèce 1 8252 décembre 2014 0,02
Hongrie 7 5602 décembre 2014 0,08
Irak 242 4687 242 4687 février 2015 0,67
Irlande 252 août 2014 0
Italie 1 6402 août 2014 0
Jordanie 623 4478 623 4478 février 2015 7,9
Lettonie 652 août 2014 0
Liban 1 175 9139 1 165 5009 février 2015 28,3
Lituanie 152 août 2014 0
Luxembourg 1002 juillet 2014 0,02
Malte 6702 juillet 2014 0,15
Norvège 2 9452 septembre 2014 0,06
Pays-Bas 9 5402 août 2014 0,06
Pologne 4652 septembre 2014 0
Portugal 1602 juillet 2014 0
République tchèque 2402 septembre 2014 0
Roumanie 1 5452 juillet 2014 0,01
Royaume-Uni 5 0902 juillet 2014 0,01
Slovaquie 402 août 2014 0
Slovénie 1802 septembre 2014 0,01
Suède 48 3502 septembre 2014 0,50
Suisse 7 5352 septembre 2014 0,09
Turquie 1 622 83910 1 552 83910 décembre 2014 2,03

LV426 a écrit:

Est-ce que des migrants ont essayé d'entrer au Qatar ou en Arabie ? (c'est une vraie question, je n'ai pas la réponse).

Perso, je n'ai pas vu d'image des enfants morts d'Alep.
Alors que celle du petit garçon, personne n'a pu y échapper.
D'autre part, je suppose qu'un seul enfant fait plus d'effet qu'un groupe d'enfants.
Il doit y avoir une raison pour ça dans la psyche (informée par la culture) humaine. Mais je ne suis pas chercheur en psy.

De plus, cette photo-là, aussi tragique soit-elle, a une vraie beauté esthétique. J'espère ne scandaliser personne en disant que cet élément aussi me frappe (secondairement, disons).

Flavius a écrit:
Pas fous les mecs. Ils savent de quoi sont capables leurs coreligionnaires, ceux qu'ils appellent frères lorsque tout va bien. Mais ils savent aussi comment culpaliser l'Europe, aidés en cela par nos zhumanites, qu'ils soient de droite comme de gauche.

Ceux-là parlent de dignité ! Très bien ! Mais de quelle dignité est-il question ? Celle qui consiste à placer des gens sous des tentes en leur servant une soupe chaque soir et en leur faisant croire qu'on va leur trouver un boulot ? Où alors la dignité n'aurait-elle pas consisté à leur donner des armes pour défendre leur patrie, leur famille, leurs biens ? Si toutes les nations du monde libre s'y mettaient, il y a longtemps que Daesh n'existerait plus. Mais voila, l'Iran, la Russie, la Chine n'y tiennent pas tant cela  pour des raisons multiples et diverses. Alors on laisse ces dictatures épargner une autre dictature plomber l'Europe. Et les imbéciles qui nous dirigent trouvent ça bien d'être cocu et battu. Économiquement nous sommes morts dans moins de dix ans. Culturellement nous le seront peut-être avant. La civilisation judéo-chrétienne sur laquelle repose l'Europe s’éteint de jour en jour. Et quand ces nouveaux migrants nous demanderont de leur construire des mosquées, que croyez-vous que nos lâches politicards feront ? 
Actuellement c'es la fête ! Il faut accueillir et c'est à celui qui sera le plus zuhmaniste. La fête aujourd'hui, les pleurs demains.

Il y a eu des centaines d'enfants morts dans ces traversées. Et curieusement c'est celle-là, à ce moment précis qu'on la visionne en boucle. En fait, qu'en est-il ? On s'est vite aperçu que les opinions publiques étaient contre l'accueil de ces migrants. Alors il fallait coûte que coûte reformater l'es opinions publiques pour qu'ensuite les politiques puissent prendre des mesures qui satisfassent leurs militants. Et ensuite rentrent en jeu les média sous contrôle, avec des journaliste dont on sait qu'ils peuvent prendre la "human-attitude", le ton catastrophé, professionnels des lourdes paupières et de la mine déconfite, pur inviter sur tous les plateaux télé et radios, les dirigeants d'associations qui se nourrissent de la misère du monde, comme la CIMADE ou Terre des hommes. Curieusement, aucun un mot du Haut Commissariat des réfugiés dont c'est la compétence premier que de s'emparer de ce sujet.

Attendez-vous à voir une augmentation de nos impôts avec une justification tellement humaniste que nous accepteront avec joie 

LV426 a écrit:

Que dire ? Sinon que j'ai l'impression que nos opinions respectives ressemblent un peu à ceci ces temps-ci

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Mais, j'ai la flemme de tout reprendre point par point. Suis plutôt en mode twitter en ce moment.

beced a écrit:


J'ai beaucoup plus de respect pour les utilisateurs de twitter que du système SMS: ils ont en effet
beaucoup plus de caractères...

LV426 a écrit:



En fait, je ne veux par faire ce que je reproche à d'autres, c'est-à-dire baser une réponse à un post sur une vague impression générée par un mot, une phrase par ci par là, sans intégrer d'abord la totalité du message reçu et de sa signification.

Et puis, je fatigue. Intellectuellement et émotionnellement. Mitraillé par des infos et des réactions multiples et contradictoires. On parle, on parle, je parle...trop. A me demander si faire n'est pas plus reposant que dire.

T'aurais pas une blague, beced ?

beced a écrit:
Je viens d'en mettre une dans le topic ad hoc en espérant qu'elle soit OK!
=
A propos de la dérive des continents, il faut remarquer que vu que la terre est ronde, à la fin des fins  ils se rapprocheront...

LV426 a écrit:

Merci beced.
J'irai voir. Plus tard. Là, c'est la rentrée. Réunions pour le projet d'établissement du conservatoire....
Pour tout vous dire, tout à l'heure, en vidant le réservoir d'eau de la cafetière, j'ai dit "Elle est bizarre couleur l'eau". Textuellement. C'est dire si je suis en état de discuter.

Aaaah une liqueur de café moonshine/"home-made"....

beced a écrit:Mort du petit syrien sur les côtes turques après que lui et sa famille aient pris la mer depuis la Turquie et cela après avoir traversés ce grand pays économiquement riche!

Réaction du ministre turc : l'Europe est coupable....
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beced a écrit:

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Contrairement a ce que l'on pouvait croire la famille d'Aylan ne fuyait pas la Syrie, vu qu'elle résidait en Turquie depuis 3 ans.
Et son voyage pour l'Europe avait pour but des soins dentaires. (Source Tima Kurdi, la sœur du père du petit Aylan, qui vit à Vancouver au Canad)
Ce qui ne change en rien, évidemment, la tragédie qu'a vécu la famille, mais plutôt la symbolique que l'on a donné à ce drame. Et en tout cas rend encore plus scandaleux les propos du dirigeant turc.


Le père du petit Aylan, Abdallah, qui a survécu au naufrage du canot pneumatique, l’a déclaré, il était installé en Turquie depuis trois ans, ne fuyait donc pas la Syrie. Sa soeur, qui vit au Canada, avait payé le voyage de la famille.
Il venait en Europe pour se faire soigner les dents ! (source Wall Street Journal qui, lui, a enquêté). Il est particulièrement facile de se faire soigner gratuitement en France où la Sécurité sociale a connu beaucoup de « réfugiées » qui venaient pour des opérations de chirurgie esthétique !

LV426 a écrit:

Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai lu. J'ai lu que son père lui avait conseillé de partir pour se faire soigner les dents. Ce qui ne veut pas dire que lui-même ne souhaitait pas partir pour d'autres raisons moins anodines. Il est quand même difficile de croire que l'on puisse prendre de tels risques uniquement pour se faire rafistoler le clavier.

beced a écrit:

Les raisons de son départ sont ce qu'elles sont. Mais ce que l'article de Nice-Provence indique est que la présentation d'une famille en danger de mort fuyant la Syrie est fausse, vu que la famille vivait (bien ou mal ) en Turquie depuis 3 ans.


:

LV426 a écrit:

Alors, si tu veux dire que, pour ceux (dont je fais partie) qui se sont émus de cette photo et (surtout) qui l'ont considérée comme emblématique (dont je ne suis pas), ça fait une sacrée "descente de trip", alors je te rejoins.

beced a écrit:

Disons qu'il y a eu beaucoup d'émotions de ma part à la vue de cette photo. Mais cela s'arrête là. A noter que dans ce voyage fatal son frère est aussi décédé, mais comme la scène semblait moins dramatique la photo ( si photo il y avait ) n'a pas fait le "buzz".

Et à ce sujet aujourd'hui sur France-Culture, l'émission de "La Grande table (2ème partie) par Caroline Broué (12h55 à 13h30 et qui peut être réécoutée en podcast ou non)  portait sur ce sujet et notamment donnait une analyse sur cette photo et les réactions qui ont suivies :

Une image peut-elle changer l'opinion?

Avec Marie-José Mondzain, philosophe spécialisée dans l'étude du rapport aux images, nous nous demandons aujourd'hui quel rôle peut jouer une image choquante dans la société. Faut-il montrer la violence du monde à travers des photographies pour amorcer sa transformation? Ou bien l'image occulte-t-elle toute réflexion par le recours à l'émotion? Pour tenter de répondre à ces questions, l'historien des images André Gunthert se joint aujourd'hui à Marie-José Mondzain.
 
Si l'accord semble général pour condamner la mort tragique d'un enfant de trois ans qui renvoie à l'image du massacre des innocents,  il semble que le dissensus refasse surface quand se pose la question des responsables, et des solutions. La vision d'une image qui symbolise la victime innocente peut-elle provoquer une véritable réflexion et une véritable action, ou bien le spectateur est-il voué à s'arrêter à son émotion?


Avec :
Marie-José Mondzain : "L'icône fonctionne comme symbole universel, comme renvoyant à un invisible
        et comme une promesse résurrectionnelle et insurrectionnelle" (...)  "Ce que l'on montre renvoie a ce
        qu'on  ne montre pas".                
       
André Gunthert : "Il est dangereux de transformer ce qui devrait être une analyse sociale en une
        analyse technique d'une image comme s'il s'agissait d'un tableau."    

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Azalee a écrit:
Pour toucher l'opinion, plus l'enfant est jeune mieux c'est. =
C'est le seul argument que je vois.

beced a écrit:

Disons qu'il y a eu beaucoup d'émotions de ma part à la vue de cette photo. Mais cela s'arrête là. A noter que dans ce voyage fatal son frère est aussi décédé, mais comme la scène semblait moins dramatique la photo ( si photo il y avait ) n'a pas fait le "buzz".

Et à ce sujet aujourd'hui sur France-Culture, l'émission de "La Grande table (2ème partie) par Caroline Broué (12h55 à 13h30 et qui peut être réécoutée en podcast ou non)  portait sur ce sujet et notamment donnait une analyse sur cette photo et les réactions qui ont suivies :

Une image peut-elle changer l'opinion?

Avec Marie-José Mondzain, philosophe spécialisée dans l'étude du rapport aux images, nous nous demandons aujourd'hui quel rôle peut jouer une image choquante dans la société. Faut-il montrer la violence du monde à travers des photographies pour amorcer sa transformation? Ou bien l'image occulte-t-elle toute réflexion par le recours à l'émotion? Pour tenter de répondre à ces questions, l'historien des images André Gunthert se joint aujourd'hui à Marie-José Mondzain.
 
Si l'accord semble général pour condamner la mort tragique d'un enfant de trois ans qui renvoie à l'image du massacre des innocents,  il semble que le dissensus refasse surface quand se pose la question des responsables, et des solutions. La vision d'une image qui symbolise la victime innocente peut-elle provoquer une véritable réflexion et une véritable action, ou bien le spectateur est-il voué à s'arrêter à son émotion?


Avec :
Marie-José Mondzain : "L'icône fonctionne comme symbole universel, comme renvoyant à un invisible
        et comme une promesse résurrectionnelle et insurrectionnelle" (...)  "Ce que l'on montre renvoie a ce
        qu'on  ne montre pas".                
       
André Gunthert : "Il est dangereux de transformer ce qui devrait être une analyse sociale en une
        analyse technique d'une image comme s'il s'agissait d'un tableau."    

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Lien audio direct >>  http://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/12360-08.09.2015-ITEMA_20791972-1.mp3
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beced a écrit:

Les raisons de son départ sont ce qu'elles sont. Mais ce que l'article de Nice-Provence indique est que la présentation d'une famille en danger de mort fuyant la Syrie est fausse, vu que la famille vivait (bien ou mal ) en Turquie depuis 3 ans.


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LV426 a écrit:

Ça a l'air intéressant. Je vais essayer de l'écouter.
Plusieurs remarques sur ce que tu a cité.

En effet, tant que l'on pleure, on ne pense pas. C'est d'ailleurs pratiquement ce qu'a dit Onfray sur le sujet.

Cette photo renvoie à l'image du "massacre des innocents" mais elle ne le représente pas. Une photo, ce n'est pas la réalité. C'est, à la grande rigueur, un morceau de réalité. C'est pourquoi, je disais que, pour moi, dés le départ, cette photo n'était emblématique -- mais peut-être que ce terme est mal approprié -- de rien. Comme dit la philosophe : ce qu'on montre renvoie à (mais ne représente pas) ce qu'on ne montre pas. Elle a une fonction symbolique.

Elle ne nous dit pas que tous les migrants sont des victimes qui fuient l'horreur pour finir par succomber à une autre. Mais elle ne nous dit pas non plus que tous les demandeurs d'asile font le voyage pour des raisons de confort. Elle ne nous "dit" rien, au même qu'un direct au foie ne dit rien.

Il faudrait aussi parler du "souci des victimes" qui est un phénomène relativement récent [selon moi, un effet "à retardement" de la bible judéo-chrétienne mais...] dans l'histoire, un souci qui nous honore mais qui, en même temps, est l'enjeu de concurrences malsaines et de manipulations.

Dans l'émission de France-Culture, "le massacre des innocents" , en effet, était un des points de départ des réflexions émises.

Flavius a écrit:
En Europe, on nous a tellement culpabilisé, tellement "moralisé" tellement conscientisé, que nous ne savons plus réagir avec recul et hors affect. Les idéologies ont fait beaucoup de mal en la matière.

Cela vient sans doute du fait qu'en Occident on a intégré, culturellement, que "nous sommes l'autre".
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