Un classique sur les fora non ?LV426 a écrit:
C'est bien ce que je craignais.
Tu traites ton sujet pendant que je traite le mien.
Nous menons deux monologues parallèles.
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LA "CRISE" DES MIGRANTS
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Flavius- Modérateur
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- Message n°826
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
Invité- Invité
- Message n°827
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
Flavius a écrit:
Un classique sur les fora non ?
Sans doute.
Il faut que le malentendu soit mis au jour à un moment donné, ça permet de gagner du temps.
Flavius- Modérateur
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- Message n°828
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
Le principal ne réside-t-il pas dans l'écoute de l'autre et dans l'échange tout en gardant une ouverture d'esprit...autant que faire ce peut ?LV426 a écrit:
Sans doute.
Il faut que le malentendu soit mis au jour à un moment donné, ça permet de gagner du temps.
beced- Messages : 49587
Date d'inscription : 31/12/2013
- Message n°829
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
Un mal-entendu provient parfois d'un non-entendu.
Flavius- Modérateur
- Messages : 35159
Date d'inscription : 17/12/2013
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- Message n°830
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
Souvent. Sans parler des incompréhensions.beced a écrit:Un mal-entendu provient parfois d'un non-entendu.
cristaline- Messages : 26861
Date d'inscription : 18/12/2013
- Message n°831
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
Flavius a écrit:
Un classique sur les fora non ?
Sauf que ce que LV appelle monologue, moi, je l'appelle "opinion"
je prends note
Vieux singe- Messages : 1819
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- Message n°832
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
Là nous sommes au coeur de l'actualité brûlanteLV426 a écrit:
Sans doute.
Il faut que le malentendu soit mis au jour à un moment donné, ça permet de gagner du temps.
Ce type de malentendu est issu de racines profondes contenant autant de génétique que d'histoire socio-politique. Pour remonter ça en surface, faut brasser beaucoup de terre et de caillasses aux arêtes tranchantes!
J'ai aperçu aussi Jacquot, toujours droit dans ses bottes. C'est rassurant.
Hier, j'ai écouter longuement Thomas Picketty, l'économiste en vogue actuellement. Un Macron d'en face, qui vend de l'équation à plusieures variables pour justifier une forte immigration en Europe. Lui aussi a limité le nombre de paramètres à identifier pour présenter ses conclusions dûment irréfutables, pour ne pas dire convenables? Ce Picketty me fait peur, avec ses certitudes mathematico-statistiques.
Keynes est sa lumière mais il a oublié qu'il faut changer les ampoules pour chacune des circonstances. toutes toujours différentes. Et surtout le tempo, déjà essentiel en musique.
Allez, je vous laisse avec bêches et labours.
Salut LV, lâche pas le manche. de toutes façons , faut toujours creuser
Invité- Invité
- Message n°833
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
Absolument. Et aussi, ne pas exclure l'éventualité que l'autre pourrait vous apprendre quelque chose.Flavius a écrit:
Le principal ne réside-t-il pas dans l'écoute de l'autre et dans l'échange tout en gardant une ouverture d'esprit...autant que faire ce peut ?
J'ai toujours eu du mal à m'en convaincre, je crois. Manque d'humilité, probablement.
Reste que, pour se rencontrer, il est nécessaire d'arpenter le même terrain.
Maintenant, avec l'âge, j'ai perdu un peu d'acuité auditive. Rien d'étonnant, donc, à ce qu'il y ait des mal entendus.
Flavius- Modérateur
- Messages : 35159
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Localisation : Hérault
- Message n°834
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
Exprimer une opinion, pourquoi pas ? Après il est intéressant de mettre cette dernière à l'épreuve de la confrontation avec d'autres réflexions différentes.cristaline a écrit:
Sauf que ce que LV appelle monologue, moi, je l'appelle "opinion"
je prends note
Il m'est arrivé que j'en vienne à douter de mes propres théories, au regard des critiques que d'autres apportaient. Je sais, c'est difficile que de briser ses certitudes. Mais je me refuse aussi à être obtus. L'ouverture d'esprit permet de s'enrichir en nuançant ses propos. Souvent même ça leur donne une certaine crédibilité. Le risque est de les modérer tellement qu'on se retrouve avec un positionnement flou pour ne pas dire inaudible. Et c'est tout aussi dommageable. Il faut trouver la bonne dose, et ce n'est pas simple.
Toutefois ce sont souvent les circonstances extrême qui nous poussent à avoir des propos plus manichéens qu'il ne le faudrait.
Flavius- Modérateur
- Messages : 35159
Date d'inscription : 17/12/2013
Localisation : Hérault
- Message n°835
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
Piketti, un économiste trop idéologique et trop dogmatique, pour ne pas dire trop militant, pour que je lui accorde un quelconque crédit.Vieux singe a écrit:
Là nous sommes au coeur de l'actualité brûlante
Ce type de malentendu est issu de racines profondes contenant autant de génétique que d'histoire socio-politique. Pour remonter ça en surface, faut brasser beaucoup de terre et de caillasses aux arêtes tranchantes!
J'ai aperçu aussi Jacquot, toujours droit dans ses bottes. C'est rassurant.
Hier, j'ai écouter longuement Thomas Picketty, l'économiste en vogue actuellement. Un Macron d'en face, qui vend de l'équation à plusieures variables pour justifier une forte immigration en Europe. Lui aussi a limité le nombre de paramètres à identifier pour présenter ses conclusions dûment irréfutables, pour ne pas dire convenables? Ce Picketty me fait peur, avec ses certitudes mathematico-statistiques.
Keynes est sa lumière mais il a oublié qu'il faut changer les ampoules pour chacune des circonstances. toutes toujours différentes. Et surtout le tempo, déjà essentiel en musique.
Allez, je vous laisse avec bêches et labours.
Salut LV, lâche pas le manche. de toutes façons , faut toujours creuser
Invité- Invité
- Message n°836
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
Vieux singe a écrit:Bonjour à tous, suite à un contact inopiné de Azhalé qui sévit toujours avec bonheur et perspicacité sur ce forum.J'ai profité de votre sujet du jour pour revoir et reconnaitre les commentaires avisés des intervenants traditionnels. Je suis aussi dans ce sujet dans d'autres cénacles moins "publics" mais je ne suis pas disponibles ni prêt à reprendre mes "audaces" ici ! Pour autant, les approches de LV qui met la bonne hauteur dans l'analyse, me paraissent effectivement incontournables,. les propos de Flavius le suivent d'assez près bien que parfois avec quelque réserve? Comme je l'ai souvent bafouillé, ici notamment, j'ai vécu et bricolé longtemps dans de nombreux pays, Afrique, Amérique du sud, Asie, ...et pourtant je ne suis pas sûr d'apporter des vérités nouvelles ou complémentaires.
Disons que pour des raisons bassement matérielles , voire égocentriques de communauté, je suis pour arrêter le volume de l'immigration dans notre pays sans me sentir obligé d'en justifier , car tout un chacun est aujourd'hui capable d'en dire tout et son contraire. Pour moi, tout homme en vaut un autre quelque soit sa couleur son origine, son histoire et même sa culture . Car même cette dernière ne peut s'évaluer que selon les codes et les visions que chacun peut s'octroyer dans le jugement.
A chacun selon ses moyens ou pire, selon ses besoins????
Amitiés à tous, même à ceux qui auront encore été dérangé par ma soupe aux choux.
bonjour, contente de vous lire V.S.
Très peu vécue en Afrique, une année seulement et en 1974, donc je ne peux pas trop aborder ce sujet
cristaline- Messages : 26861
Date d'inscription : 18/12/2013
- Message n°837
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
Le Monde - Devant sa majorité, Macron assure vouloir « regarder en face » le sujet de l’immigration
Le chef de l’Etat s’est invité au pot de rentrée des parlementaires, lundi soir. Dans un discours, il a défendu ses priorités : l’écologie, les retraites, le travail et le « régalien ».
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Ha ha ha, les élections approchent ??
Quel opportuniste quand même !
Il doit sentir le vent tourner !
Le chef de l’Etat s’est invité au pot de rentrée des parlementaires, lundi soir. Dans un discours, il a défendu ses priorités : l’écologie, les retraites, le travail et le « régalien ».
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Ha ha ha, les élections approchent ??
Quel opportuniste quand même !
Il doit sentir le vent tourner !
Invité- Invité
- Message n°838
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
Démocratie représentative oblige, il n'est ni le premier ni le dernier à avoir envie d'être élu ou réélu et, par conséquent, à pratiquer l'effet d'annonce.cristaline a écrit:Le Monde - Devant sa majorité, Macron assure vouloir « regarder en face » le sujet de l’immigration
Le chef de l’Etat s’est invité au pot de rentrée des parlementaires, lundi soir. Dans un discours, il a défendu ses priorités : l’écologie, les retraites, le travail et le « régalien ».
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Ha ha ha, les élections approchent ??
Quel opportuniste quand même !
Il doit sentir le vent tourner !
Alors, on donne alternativement des gages aux uns puis aux autres.
On dit qu'on "va le faire" pour ménager les uns puis on gagne du temps pour ménager les autres.
C'est le double bind classique des élus d'une démocratie : comment faire pour satisfaire la moitié de la population sans déplaire à l'autre moitié ?
Les dictateurs n'ont pas ce problème.
Dilemme dont un président s'est affranchi au moins 2 fois dans l'histoire récente : Mitterrand, quand il a décidé, sans consultation préalable, d'abolir la peine de mort et Sarkozy avec le traité de Lisbonne.
beced- Messages : 49587
Date d'inscription : 31/12/2013
- Message n°839
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
LV426 a écrit:
Démocratie représentative oblige, il n'est ni le premier ni le dernier à avoir envie d'être élu ou réélu et, par conséquent, à pratiquer l'effet d'annonce.
Alors, on donne alternativement des gages aux uns puis aux autres.
On dit qu'on "va le faire" pour ménager les uns puis on gagne du temps pour ménager les autres.
C'est le double bind classique des élus d'une démocratie : comment faire pour satisfaire la moitié de la population sans déplaire à l'autre moitié ?
Les dictateurs n'ont pas ce problème.
Dilemme dont un président s'est affranchi au moins 2 fois dans l'histoire récente : Mitterrand, quand il a décidé, sans consultation préalable, d'abolir la peine de mort et Sarkozy avec le traité de Lisbonne.
Exact, mais dans tous les cas il s'agit de déclaration "choc" pour le "buzz" que procure l'effet d'annonce autour du nom d'un candidat.
La fin de la "peine de mort" n''a pas eu de conséquence sur la vie des gens.
.
Invité- Invité
- Message n°840
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
beced a écrit:
Exact, mais dans tous les cas il s'agit de déclaration "choc" pour le "buzz" que procure l'effet d'annonce autour du nom d'un candidat.
La fin de la "peine de mort" n''a pas eu de conséquence sur la vie des gens.
.
As-tu bien compris que, pour moi, les démarches de Miterrand en 1981 et Sarkozy en 2007 étaient des contre-exemples ?
En prenant ces décisions, comme je l'ai dit, ils s'affranchissent de la nécessité, apparemment consubstantielle de la démocratie représentative, de ménager les uns et/ou les autres.
Je suis donc forcément d'accord pour considérer ces exemples comme sortant de la norme que je tentais de décrire.
Flavius- Modérateur
- Messages : 35159
Date d'inscription : 17/12/2013
Localisation : Hérault
- Message n°841
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
On l'habitude de ces paroles de fermeté opportunistes qui débouchent en général sur des actes contraires une fois l'élection passée. J'espère que les Français ne tomberons pas une fois de plus dans le panneau.cristaline a écrit:Le Monde - Devant sa majorité, Macron assure vouloir « regarder en face » le sujet de l’immigration
Le chef de l’Etat s’est invité au pot de rentrée des parlementaires, lundi soir. Dans un discours, il a défendu ses priorités : l’écologie, les retraites, le travail et le « régalien ».
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Ha ha ha, les élections approchent ??
Quel opportuniste quand même !
Il doit sentir le vent tourner !
Invité- Invité
- Message n°842
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
Rien à voir !!!!Flavius a écrit:
On l'habitude de ces paroles de fermeté opportunistes qui débouchent en général sur des actes contraires une fois l'élection passée. J'espère que les Français ne tomberons pas une fois de plus dans le panneau.
Une vieille dame décide de s'offrir un beau cadeau pour ses 75 ans en passant une nuit dans un magnifique hôtel.
Le lendemain matin au moment de payer, l'employé au comptoir lui tend une note de 250€.
La vieille dame très surprise :
«oulala c’est cher, très cher. C'est un bel hôtel mais franchement ça ne vaut pas 250€ la nuit !! Et puis, je ne n’ai pas pris de petit déjeuner !"
L'employé :
-Madame, 250€, c'est le prix standard incluant le petit déjeuner ; vous auriez pu le prendre
«Alors appelez moi le Directeur ! »
Celui-ci arrive à la réception et, déjà prévenu par l'employé, lui annonce :
-Madame, cet hôtel possède une piscine, un spa et un centre de conférences tout équipé, cela fait partie de notre standing.
« Mais je ne les ai pas utilisés », dit-elle .
-Peut-être, mais vous pouviez, ils étaient là à votre disposition
Il continue en expliquant que l'hôtel présente chaque soir un spectacle pour les clients de l’hôtel et qu'elle aurait pu y assister
« Mais je n'y suis pas allée ! » insiste-t-elle.
-Mais vous pouviez en profiter comme pour l’ensemble de nos prestations
Au bout d'un moment, elle se décide enfin à payer et tend au Directeur un chèque de ... 50€ ( !!)
Celui-ci, surpris lui dit:
-Mais Madame, votre chèque n’est que de 50€ !!
« C'est vrai, mais je vous ai facturé 200€ pour avoir couché avec moi »
-Mais madame, je n'ai pas couché avec vous !! s'exclame le directeur.
« Ah c'est bien dommage, j'étais là, et vous auriez pu en profiter !! ….."
cristaline- Messages : 26861
Date d'inscription : 18/12/2013
- Message n°843
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
Très drôle, l'histoire, mais elle aurait eu sa place dans le fil "idoine" ; diversion ? Peut-être que ça dérange que l'on parle ici d'un problème crucial qui préoccupe, à juste titre, une majorité de Français ?
Flavius- Modérateur
- Messages : 35159
Date d'inscription : 17/12/2013
Localisation : Hérault
- Message n°844
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
jacot3 a écrit:
Rien à voir !!!!
Une vieille dame décide de s'offrir un beau cadeau pour ses 75 ans en passant une nuit dans un magnifique hôtel.
Le lendemain matin au moment de payer, l'employé au comptoir lui tend une note de 250€.
La vieille dame très surprise :
«oulala c’est cher, très cher. C'est un bel hôtel mais franchement ça ne vaut pas 250€ la nuit !! Et puis, je ne n’ai pas pris de petit déjeuner !"
L'employé :
-Madame, 250€, c'est le prix standard incluant le petit déjeuner ; vous auriez pu le prendre
«Alors appelez moi le Directeur ! »
Celui-ci arrive à la réception et, déjà prévenu par l'employé, lui annonce :
-Madame, cet hôtel possède une piscine, un spa et un centre de conférences tout équipé, cela fait partie de notre standing.
« Mais je ne les ai pas utilisés », dit-elle .
-Peut-être, mais vous pouviez, ils étaient là à votre disposition
Il continue en expliquant que l'hôtel présente chaque soir un spectacle pour les clients de l’hôtel et qu'elle aurait pu y assister
« Mais je n'y suis pas allée ! » insiste-t-elle.
-Mais vous pouviez en profiter comme pour l’ensemble de nos prestations
Au bout d'un moment, elle se décide enfin à payer et tend au Directeur un chèque de ... 50€ ( !!)
Celui-ci, surpris lui dit:
-Mais Madame, votre chèque n’est que de 50€ !!
« C'est vrai, mais je vous ai facturé 200€ pour avoir couché avec moi »
-Mais madame, je n'ai pas couché avec vous !! s'exclame le directeur.
« Ah c'est bien dommage, j'étais là, et vous auriez pu en profiter !! ….."
Ara- Messages : 6459
Date d'inscription : 17/12/2013
Age : 24
- Message n°845
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
cristaline a écrit:Très drôle, l'histoire, mais elle aurait eu sa place dans le fil "idoine" ; diversion ? Peut-être que ça dérange que l'on parle ici d'un problème crucial qui préoccupe, à juste titre, une majorité de Français ?
Hello Cris
J'ai aussi parfois ce sentiment, raison pour laquelle je restreins un peu mon "activité" sur le forum ...
Flavius- Modérateur
- Messages : 35159
Date d'inscription : 17/12/2013
Localisation : Hérault
- Message n°846
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
Et on le regrette. Vos informations et vos commentaires sont intéressants.Ara a écrit:
Hello Cris
J'ai aussi parfois ce sentiment, raison pour laquelle je restreins un peu mon "activité" sur le forum ...
cristaline- Messages : 26861
Date d'inscription : 18/12/2013
- Message n°847
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
A chacun de mettre sa publication au bon endroit, non ?
Bon, on va pas en faire un fromage..........
Bon, on va pas en faire un fromage..........
Invité- Invité
- Message n°848
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
jacot3 a écrit:
Rien à voir !!!!
Une vieille dame décide de s'offrir un beau cadeau pour ses 75 ans en passant une nuit dans un magnifique hôtel.
Le lendemain matin au moment de payer, l'employé au comptoir lui tend une note de 250€.
La vieille dame très surprise :
«oulala c’est cher, très cher. C'est un bel hôtel mais franchement ça ne vaut pas 250€ la nuit !! Et puis, je ne n’ai pas pris de petit déjeuner !"
L'employé :
-Madame, 250€, c'est le prix standard incluant le petit déjeuner ; vous auriez pu le prendre
«Alors appelez moi le Directeur ! »
Celui-ci arrive à la réception et, déjà prévenu par l'employé, lui annonce :
-Madame, cet hôtel possède une piscine, un spa et un centre de conférences tout équipé, cela fait partie de notre standing.
« Mais je ne les ai pas utilisés », dit-elle .
-Peut-être, mais vous pouviez, ils étaient là à votre disposition
Il continue en expliquant que l'hôtel présente chaque soir un spectacle pour les clients de l’hôtel et qu'elle aurait pu y assister
« Mais je n'y suis pas allée ! » insiste-t-elle.
-Mais vous pouviez en profiter comme pour l’ensemble de nos prestations
Au bout d'un moment, elle se décide enfin à payer et tend au Directeur un chèque de ... 50€ ( !!)
Celui-ci, surpris lui dit:
-Mais Madame, votre chèque n’est que de 50€ !!
« C'est vrai, mais je vous ai facturé 200€ pour avoir couché avec moi »
-Mais madame, je n'ai pas couché avec vous !! s'exclame le directeur.
« Ah c'est bien dommage, j'étais là, et vous auriez pu en profiter !! ….."
ah !!!! ce 3ème âge, il est terrible !!!!!!!
sinon, un peu de sourire dans ce monde de brutes (la vie réelle j'entends ), moi j'apprécie cette petite digression, bien au contraire
cristaline- Messages : 26861
Date d'inscription : 18/12/2013
- Message n°849
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
Revenons au sujet de ce topic
( j'adore l'humour, quand il est à sa place)
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frontières passoires, réseaux organisés, ne vous étonnez plus du nombre de "mineurs non accompagnés" qui enfle chaque jour qui passe...Ils sont à notre charge, réjouissez vous !
( j'adore l'humour, quand il est à sa place)
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frontières passoires, réseaux organisés, ne vous étonnez plus du nombre de "mineurs non accompagnés" qui enfle chaque jour qui passe...Ils sont à notre charge, réjouissez vous !
Invité- Invité
- Message n°850
Re: LA "CRISE" DES MIGRANTS
Chez moi, le lien est mort. Erreur 404.cristaline a écrit:Revenons au sujet de ce topic
( j'adore l'humour, quand il est à sa place)
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frontières passoires, réseaux organisés, ne vous étonnez plus du nombre de "mineurs non accompagnés" qui enfle chaque jour qui passe...Ils sont à notre charge, réjouissez vous !
Avec ce lien-ci, ça fonctionne. L'adresse a peut-être changé.
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