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    Message par MACKY le Mar 14 Mai 2019 - 10:30

    Mutine a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Un hommage bien sûr, mais pourquoi pas un peu plus.... sobre ??????
    Aussi   prise d'otages - Page 4 298134301
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    Message par Flavius le Mar 14 Mai 2019 - 10:39

    Mutine a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Un hommage bien sûr, mais pourquoi pas un peu plus.... sobre ??????


    Vous faites référence à l'hommage rendu à Johnny Hallyday ?
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    Message par MACKY le Mar 14 Mai 2019 - 10:42

    Et en attendant , tous ce politiques qui déboulent et les caméras qui en font le tour c'est long pour une cérémonie qui dure 45MN 
    Tiens v'là Castagnette ( désolée  je l'appelle comme cela  ) rire
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    Message par Mutine le Mar 14 Mai 2019 - 10:51

    Flavius a écrit:

    Vous faites référence à l'hommage rendu à Johnny Hallyday ?  
    Je suis contre TOUS ces hommages pompeux où il est de bon ton de venir se montrer, et -accessoirement- qui doivent coûter un bras !
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    Message par Mutine le Mar 14 Mai 2019 - 11:26



    prise d'otages - Page 4 3966895391 prise d'otages - Page 4 3966895391 

    prise d'otages - Page 4 42341

    " Les cercueils  sont reliés symboliquement par une «sangle de vie» utilisée lors des plongées difficiles par les nageurs de combat, un brevet que seuls possèdent les membres du prestigieux commando Hubert auquel appartenaient les deux défunts. Les cercueils étaient portés par des membres des forces spéciales au visage entouré d'une écharpe pour protéger leur anonymat. "


    prise d'otages - Page 4 D6hLeh_W4AAvizU
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    Message par Invité le Mar 14 Mai 2019 - 12:35

    Pourquoi plus sobre ? C'est bien le minimum que la nation puisse faire pour rendre hommage à ces deux héros !
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    Message par Arlequine2 le Mar 14 Mai 2019 - 13:45

    Mutine a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Un hommage bien sûr, mais pourquoi pas un peu plus.... sobre ??????


    Je ne suis pas de ton avis, je trouve qu'ils le méritent amplement car ils ont fait le sacrifice de leur vie pour sauver deux inconscients Evil or Very Mad prise d'otages - Page 4 298134301
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    Message par Invité le Mar 14 Mai 2019 - 13:58

    Arlequine2 a écrit:

    Je ne suis pas de ton avis, je trouve qu'ils le méritent amplement car ils ont fait le sacrifice de leur vie pour sauver deux inconscients Evil or Very Mad  prise d'otages - Page 4 298134301
    Inconscients, apparemment, pas tant que ça puisque la zone n'était pas interdite et je trouve que Le Drian a été un peu vite, les médias aussi.
    La zone n'a été classée rouge qu'après leur enlèvement.
    Je trouve que le lynchage de ces deux types frôle l'indécence, tout comme la présence de Macron pour les accueillir et le battage qui est fait autour de cette histoire. Mais ça fait quelques années que les otages sont accueillis de cette façon et il faut que cela cesse, ce ne sont pas des héros. C'est une façon de rendre les auteurs du kidnapping et du meurtre du guide plus importants qu'ils ne le sont. Comme toujours, tout ce cirque leur fait une pub énorme.
    Par contre, l'hommage aux deux militaires est justifié mais la visibilité trop grande pour les raisons que j'ai déjà citées.

    L'attitude des Américains sur ces questions me parait bien plus saine et pertinente : silence radio ! D'ailleurs, on a pas vu l'otage américaine.

    J'ai aussi été embêtée par le fait d'entendre que les deux militaires étaient morts à cause des deux types. Non. Ils sont morts à cause des kidnappeurs.
    Si on ne veut pas mourir en opération militaire, on ne s'engage pas et encore moins dans les forces spéciales.
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    Message par LV426 le Mar 14 Mai 2019 - 14:41

    Azalee a écrit:
    Inconscients, apparemment, pas tant que ça puisque la zone n'était pas interdite et je trouve que Le Drian a été un peu vite, les médias aussi.
    La zone n'a été classée rouge qu'après leur enlèvement.
    Je trouve que le lynchage de ces deux types frôle l'indécence, tout comme la présence de Macron pour les accueillir et le battage qui est fait autour de cette histoire. Mais ça fait quelques années que les otages sont accueillis de cette façon et il faut que cela cesse, ce ne sont pas des héros. C'est une façon de rendre les auteurs du kidnapping et du meurtre du guide plus importants qu'ils ne le sont. Comme toujours, tout ce cirque leur fait une pub énorme.
    Par contre, l'hommage aux deux militaires est justifié mais la visibilité trop grande pour les raisons que j'ai déjà citées.

    L'attitude des Américains sur ces questions me parait bien plus saine et pertinente : silence radio ! D'ailleurs, on a pas vu l'otage américaine.

    J'ai aussi été embêtée par le fait d'entendre que les deux militaires étaient morts à cause des deux types. Non. Ils sont morts à cause des kidnappeurs.
    Si on ne veut pas mourir en opération militaire, on ne s'engage pas et encore moins dans les forces spéciales.
    A cause des kidnappeurs, à cause des otages, à cause du....hasard /du déroulé des événements ?
    Je veux dire, quand l'opération a été décidée, la mort de deux sodats n'était pas spécialement prévue au programme.
    Il y a, sur place, quelque chose qui a coincé et qui a fait que tout ne s'est pas déroulé selon le scénario optimal.
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    Message par Invité le Mar 14 Mai 2019 - 14:45

    LV426 a écrit:
    A cause des kidnappeurs, à cause des otages, à cause du....hasard /du déroulé des événements ?
    Je veux dire, quand l'opération a été décidée, la mort de deux sodats n'était pas spécialement prévue au programme.
    Il y a, sur place, quelque chose qui a coincé et qui a fait que tout ne s'est pas déroulé selon le scénario optimal.
    Si j'ai bien compris, ils n'ont pas tiré parce qu'ils ne savaient pas où était les otages.
    Les kidnappeurs sont sortis et ont tirés sur eux alors qu'ils étaient à découvert, d'où les deux soldats tués. Sorry
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    Message par Flavius le Mar 14 Mai 2019 - 15:04

    jacot3 a écrit:
    Pourquoi plus sobre ? C'est bien le minimum que la nation puisse faire pour rendre hommage à ces deux héros !

    Bien sûr.
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    Message par Flavius le Mar 14 Mai 2019 - 15:07

    Azalee a écrit:
    Inconscients, apparemment, pas tant que ça puisque la zone n'était pas interdite et je trouve que Le Drian a été un peu vite, les médias aussi.
    La zone n'a été classée rouge qu'après leur enlèvement.
    Je trouve que le lynchage de ces deux types frôle l'indécence, tout comme la présence de Macron pour les accueillir et le battage qui est fait autour de cette histoire. Mais ça fait quelques années que les otages sont accueillis de cette façon et il faut que cela cesse, ce ne sont pas des héros. C'est une façon de rendre les auteurs du kidnapping et du meurtre du guide plus importants qu'ils ne le sont. Comme toujours, tout ce cirque leur fait une pub énorme.
    Par contre, l'hommage aux deux militaires est justifié mais la visibilité trop grande pour les raisons que j'ai déjà citées.

    L'attitude des Américains sur ces questions me parait bien plus saine et pertinente : silence radio ! D'ailleurs, on a pas vu l'otage américaine.

    J'ai aussi été embêtée par le fait d'entendre que les deux militaires étaient morts à cause des deux types. Non. Ils sont morts à cause des kidnappeurs.
    Si on ne veut pas mourir en opération militaire, on ne s'engage pas et encore moins dans les forces spéciales.


    Au départ, ils étaient en zone orange, c'est à dire dangereuse. Ensuite ils étaient en zone rouge. Zone interdite.
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    Message par LV426 le Mar 14 Mai 2019 - 15:14

    Azalee a écrit:
    Si j'ai bien compris, ils n'ont pas tiré parce qu'ils ne savaient pas où était les otages.
    Les kidnappeurs sont sortis et ont tirés sur eux alors qu'ils étaient à découvert, d'où les deux soldats tués. Sorry

    C'est ce que j'ai compris aussi.
    Quoi qu'il en soit, ce qui s'est effectivement passé n'était sûrement pas le seul scénario possible. Il y en avait forcément d'autres, moins infortunés. Sinon, ils auraient annulé ou reporté l'opération.
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    Message par Invité le Mar 14 Mai 2019 - 16:29

    Flavius a écrit:


    Au départ, ils étaient en zone orange, c'est à dire dangereuse. Ensuite ils étaient en zone rouge. Zone interdite.
    zone orange : déconseillé sauf raison impérative !
    Faire un safari au Benin était sans doute une raison impérative ?
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    Message par Flavius le Mar 14 Mai 2019 - 16:46

    jacot3 a écrit:
    zone orange : déconseillé sauf raison impérative !
    Faire un safari au Benin était sans doute une raison impérative ?
    J'aurai voulu savoir ce qu'en pensait leur guide ?
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    Message par cristaline le Mar 14 Mai 2019 - 18:06

    Flavius a écrit:


    Au départ, ils étaient en zone orange, c'est à dire dangereuse. Ensuite ils étaient en zone rouge. Zone interdite.


    C'est en effet ce qui ressort, in fine....

    Mais depuis que le djihadisme opère en Afrique, et prospère hélas dans des zones jusque-là réputées relativement stables, je pense qu'il faut y regarder à deux fois avant de voyager dans ces pays...

    Ceux qui se sont réjouis que l'EI n'ait plus de territoire se sont réjouis à tort ; l'idéologie mortifère fanatique se multiplie comme un cancer en Afrique et aussi en Asie je crois....
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    Message par Invité le Mar 14 Mai 2019 - 18:19

    cristaline a écrit:


    C'est en effet ce qui ressort, in fine....

    Mais depuis que le djihadisme opère en Afrique, et prospère hélas dans des zones jusque-là réputées relativement stables, je pense qu'il faut y regarder à deux fois avant de voyager dans ces pays...

    Ceux qui se sont réjouis que l'EI n'ait plus de territoire se sont réjouis à tort ; l'idéologie mortifère fanatique se multiplie comme un cancer en Afrique et aussi en Asie je crois....
    Tous les pays d'Afrique sont soit en orange soit en rouge, sauf le Maroc.
    Ce pays doit avoir de bons communicants. Shocked
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    Message par Invité le Mar 14 Mai 2019 - 19:09

    Azalee a écrit:
    Tous les pays d'Afrique sont soit en orange soit en rouge, sauf le Maroc.
    Ce pays doit avoir de bons communicants. Shocked
    J'ai regardé dans son intégralité la cérémonie dans la grande cour des Invalides. C'était une cérémonie digne et émouvante et le président a été parfaitement dans son rôle sans en rajouter et son émotion devant la famille des soldats était sincère !
    La république sait parfois se montrer grande et digne au dessus des mesquineries et des médiocrités politiciennes.
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    Message par Mutine le Mar 14 Mai 2019 - 19:17

    Azalee a écrit:
    Inconscients, apparemment, pas tant que ça puisque la zone n'était pas interdite et je trouve que Le Drian a été un peu vite, les médias aussi.
    La zone n'a été classée rouge qu'après leur enlèvement.
    Je trouve que le lynchage de ces deux types frôle l'indécence, tout comme la présence de Macron pour les accueillir et le battage qui est fait autour de cette histoire. Mais ça fait quelques années que les otages sont accueillis de cette façon et il faut que cela cesse, ce ne sont pas des héros. C'est une façon de rendre les auteurs du kidnapping et du meurtre du guide plus importants qu'ils ne le sont. Comme toujours, tout ce cirque leur fait une pub énorme.
    Par contre, l'hommage aux deux militaires est justifié mais la visibilité trop grande pour les raisons que j'ai déjà citées.

    L'attitude des Américains sur ces questions me parait bien plus saine et pertinente : silence radio ! D'ailleurs, on a pas vu l'otage américaine.

    J'ai aussi été embêtée par le fait d'entendre que les deux militaires étaient morts à cause des deux types. Non. Ils sont morts à cause des kidnappeurs.
    Si on ne veut pas mourir en opération militaire, on ne s'engage pas et encore moins dans les forces spéciales.
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    Merci Aza, c'est un point que je voulais soulever ce soir. Tu l'as fait mieux que moi.   Very Happy
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    Message par Mutine le Mar 14 Mai 2019 - 19:22

    LV426 a écrit:
    A cause des kidnappeurs, à cause des otages, à cause du....hasard /du déroulé des événements ?
    Je veux dire, quand l'opération a été décidée, la mort de deux soldats n'était pas spécialement prévue au programme.
    Il y a, sur place, quelque chose qui a coincé et qui a fait que tout ne s'est pas déroulé selon le scénario optimal.
    Tu me rassures !    sweat

    De toute façon il y a des choses qui resteront secrètes pour le vulgum pecus..... et c'est normal !  On ne va pas dévoiler les stratégies.....
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    Message par Flavius le Mar 14 Mai 2019 - 19:28

    cristaline a écrit:


    C'est en effet ce qui ressort, in fine....

    Mais depuis que le djihadisme opère en Afrique, et prospère hélas dans des zones jusque-là réputées relativement stables, je pense qu'il faut y regarder à deux fois avant de voyager dans ces pays...

    Ceux qui se sont réjouis que l'EI n'ait plus de territoire se sont réjouis à tort ; l'idéologie mortifère fanatique se multiplie comme un cancer en Afrique et aussi en Asie je crois....
    Je crains que l'Afrique ne soit un jour complètement islamisée. Bien sûr ce n'est qu'une intuition. Mais je le pense que le christianisme a perdu bien du terrain.

    Quant au territoire de l'EI, c'est le monde.
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    Message par Flavius le Mar 14 Mai 2019 - 19:33

    jacot3 a écrit:
    J'ai regardé dans son intégralité la cérémonie dans la grande cour des Invalides. C'était une cérémonie digne et émouvante et le président a été parfaitement dans son rôle sans en rajouter et son émotion devant la famille des soldats était sincère !
    La république sait parfois se montrer grande et digne au dessus des mesquineries et des médiocrités politiciennes.
    Un de ces grands moments qui réunit les Français et on ne peut que s'en réjouir.
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    Message par Mutine le Mar 14 Mai 2019 - 19:35

    A ce propos j'ai appris récemment par une amie.... assez catho pratiquante, qu'il y a de plus en plus de musulmans qui se convertissent  au christianisme. J'en suis restée baba, car on en parle pas du tout !

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    Message par Mutine le Mar 14 Mai 2019 - 19:37

    Flavius a écrit:
    Un de ces grands moments qui réunit les Français et on ne peut que s'en réjouir.
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    Message par Invité le Mar 14 Mai 2019 - 19:40

    jacot3 a écrit:
    J'ai regardé dans son intégralité la cérémonie dans la grande cour des Invalides. C'était une cérémonie digne et émouvante et le président a été parfaitement dans son rôle sans en rajouter et son émotion devant la famille des soldats était sincère !
    La république sait parfois se montrer grande et digne au dessus des mesquineries et des médiocrités politiciennes.
    J'ai juste vu des extraits et le discours de Macron m'a paru bien.

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