Le droit des femmes

LV426 a écrit:On peut condamner, accabler, rendre responsable qui on veut, cela ne changera rien au problème de la dignité.
C'est la première et presque l'unique chose qui me frappe dans ce texte. La première moitié, donc.
C'est tellement désespérant et apparemment insoluble que je lis à peine la suite polémique.
Comment ne pas se dépouiller de sa dignité quand on a plus les moyens de la conserver ? C'est cela que je lis dans le regard désespéré de cette femme.
Et on peut accuser qui on veut, ça ne changera rien au fait qu'il y a là une impasse dont on ne peut sortir -- pas plus eux que nous-mêmes qui les regardons ou nous occupons d'eux avec le remords de ne plus pouvoir les considérer comme une personne, comme un sujet à part entière.

L'impasse, LV, c'est pour le coup, le "manque cruel de moyens", selon l'expression en vogue

La population vieillit, tout le monde le sait ; le redoute peut-être ; donc, il serait bon de prendre en compte le nombre de personnes devenues dépendantes, et donc, accroître les salaires et le nombre de personnels soignants...

Ce cas n'est malheureusement pas unique ; hygiène et  toilette sont indispensables à la dignité ; on peut être dépendant mais vouloir rester digne...

Les parents, la famille, ne peuvent pas toujours être là ( distances géographiques, travail prenant, poids du ou de la malade), mais justement, les établissement spécialisés devraient, a minima, s'occuper de ça...Ils demandent des sommes astronomiques, de plus !

Mutine a écrit:Je ne sais pas pourquoi il y a un rectangle blanc au lieu du lien de FB !  

Tu avais tes lunettes ? je mets ça pour l'image, et pas forcément pour la légende ! 

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On se plaint de ce qui ne va pas, mais j'ai personnellement connu 3 EHPAD.  Les 3 impeccables.  Mais la présence de la famille et des relations est INDISPENSABLE !  Il faut que ce soit un espace ouvert à tous.  J'y ai vécu des moments inoubliables.  

" Ah le petit vin blanc" ... et " Viva Espana "  .. je me revois les chanter avec mes " petits Vieux " !  

Bon, un peu de vague à l'âme je ferme...   

Heureusement que tous les établissement ne sont pas des "dépotoirs à vieux" !

C'est vrai que les famille se doivent d'avoir un oeil...(et même deux, cf. image ci dessus )

cristaline a écrit:Une autre amie, infirmière aussi, avait sa maman en EHPAD ; elle la retrouve un jour à midi, dans un état lamentable, non lavée, bref, le tableau décrit ci dessus ; elle va protester auprès de la direction : on lui a répondu, en gros, que si elle n'était pas satisfaite, la liste des demandes de gens voulant s'inscrire dans cet établissement ne cessait de s'allonger, donc, on l'invitait, en gros à aller se faire voir

Bien entendu, le montant demandé pour l'hébergement était hors de prix !

On mesure l'état d'une civilisation à la façon dont elle traite ses anciens.
Et cette gauche, et cette droite, si fières des valeurs qu'elles sont censées défendre, ces républicains de carton et ses défenseurs des droits de l'homme plastic, qu'ont ils fait pour nous anciens qui n'avaient pas la chance d'être des immigrés ?
Nous on nous demandait si cher pour un mouroir, qu'ont a placé ma belle-mère dans un établissement en Tunisie où elle a terminé ses jours. Établissement moderne tenu par un médecin français expatrié, personnel en nombre suffisant, coiffeur, manucure, etc. Le tout pour la moitié de ce qui nous était demandé en France, avec des prestations des plus médiocres.

Que ce soit " Sabrina Aurora"  ou quelqu'un d'autre, infirmière ou aide soignante, je les trouve extrêmement  courageuses de s'occuper des personnes âgées en EHPAD ou à domicile. 


Ca nous fait réfléchir à ce qu'il adviendra de nous plus tard lorsqu'on terminera en légume.    La dignité va en prendre un coup !

Flavius a écrit:
On mesure l'état d'une civilisation à la façon dont elle traite ses anciens.
Et cette gauche, et cette droite, si fières des valeurs qu'elles sont censées défendre, ces républicains de carton et ses défenseurs des droits de l'homme plastic, qu'ont ils fait pour nous anciens qui n'avaient pas la chance d'être des immigrés ?
Nous on nous demandait si cher pour un mouroir, qu'ont a placé ma belle-mère dans un établissement en Tunisie où elle a terminé ses jours. Établissement moderne tenu par un médecin français expatrié, personnel en nombre suffisant, coiffeur, manucure, etc. Le tout pour la moitié de ce qui nous était demandé en France, avec des prestations des plus médiocres.

Chez nous, on préfère "recaser" des ministres ou autres, et payer moult commissions etc...bref, dépenser sans compter, y compris pour les "pauvres migrants"...

Flavius a écrit:
On mesure l'état d'une civilisation à la façon dont elle traite ses anciens.
Et cette gauche, et cette droite, si fières des valeurs qu'elles sont censées défendre, ces républicains de carton et ses défenseurs des droits de l'homme plastic, qu'ont ils fait pour nous anciens qui n'avaient pas la chance d'être des immigrés ?
Nous on nous demandait si cher pour un mouroir, qu'ont a placé ma belle-mère dans un établissement en Tunisie où elle a terminé ses jours. Établissement moderne tenu par un médecin français expatrié, personnel en nombre suffisant, coiffeur, manucure, etc. Le tout pour la moitié de ce qui nous était demandé en France, avec des prestations des plus médiocres.

Ce n'est pas le luxe de ces établissements  qui font que les personnes âgées seront mieux soignées, mais la qualité des soins et l'empathie.

Dan22 a écrit:


Ce n'est pas le luxe de ces établissements  qui font que les personnes âgées seront mieux soignées, mais la qualité des soins et l'empathie.

Mais cela va de soi.

Mutine a écrit:On se plaint de ce qui ne va pas, mais j'ai personnellement connu 3 EHPAD.  Les 3 impeccables.  Mais la présence de la famille et des relations est INDISPENSABLE !  Il faut que ce soit un espace ouvert à tous.  J'y ai vécu des moments inoubliables.  

" Ah le petit vin blanc" ... et " Viva Espana "  .. je me revois les chanter avec mes " petits Vieux " !  

Bon, un peu de vague à l'âme je ferme...   

Il y aurait beaucoup à dire sur l'expression petits vieux.
Ça me rappelle, la personne qui avait fait avec moi l'état des lieux d'entrée de mon appartement.
"Vous verrez, votre voisin de palier, il est très gentil, c'est un petit retraité comme vous".
On se calme, je fais toujours mes 1,79, je suis un moyen retraité.
Une amie me disait c'est affectif .Je lui ai répondu ce que l'affection y gagne, la dignité le perd.


Bon, bref, te frappe pas, j'ai bien compris que tu ne l'employais pas au premier degré.

Moi aussi, j'ai une chanson.


Que l'on vive à Paris, on vit tous en province, quand on vit trop longtemps.
Trouvez-moi le coupable du fait que l'on vive trop longtemps.

cristaline a écrit:


L'impasse, LV, c'est pour le coup, le "manque cruel de moyens", selon l'expression en vogue

La population vieillit, tout le monde le sait ; le redoute peut-être ; donc, il serait bon de prendre en compte le nombre de personnes devenues dépendantes, et donc, accroître les salaires et le nombre de personnels soignants...

Ce cas n'est malheureusement pas unique ; hygiène et  toilette sont indispensables à la dignité ; on peut être dépendant mais vouloir rester digne...

Les parents, la famille, ne peuvent pas toujours être là ( distances géographiques, travail prenant, poids du ou de la malade), mais justement, les établissement spécialisés devraient, a minima, s'occuper de ça...Ils demandent des sommes astronomiques, de plus !

J'ai peut-être tort mais j'ai la désagréable impression, comme souvent, que, dans ce témoignage, la première partie -- celle qui me touche et me bouleverse, comme certainement tous les autres lecteurs -- n'est là que pour servir la soupe, servir de tremplin à la deuxième.
C'est toujours la même chose : pendons tous les coupables et nous règlerons tous les problèmes.

J'ai peut-être tort, dis-je, car c'est un sentiment qui vient d'en bas, des tripes, que l'intellect peine à formaliser et que je tenterais de synthétiser ainsi : incriminer autrui ne me rend pas plus vertueux.

Dan22 a écrit:Que ce soit " Sabrina Aurora"  ou quelqu'un d'autre, infirmière ou aide soignante, je les trouve extrêmement  courageuses de s'occuper des personnes âgées en EHPAD ou à domicile. 


Ca nous fait réfléchir à ce qu'il adviendra de nous plus tard lorsqu'on terminera en légume.    La dignité va en prendre un coup !

 
Dieu me ...tripote !

J'ai déjà prévenu mon fils, pas d'acharnement thérapeutique
qu'on me laisse partir ...
Je le dis, nous faire vivre plus de 100 et qq, à l'état de légumes
bourrés de médoc, mouroir de luxe ou pas, vaut mieux "se faire la belle",
en finir d'une manière ou d'une autre
j'espère juste en avoir le courage et encore les capacités !

De toute façon je "vis" depuis longtemps avec tous mes morts ...



ps : mon Pa disait : j'ai fait mon temps..
il est tombé, d'un coup !
84 ans, dure vie ...belle mort !

galadriel a écrit:

 
Dieu me ...tripote !

J'ai déjà prévenu mon fils, pas d'acharnement thérapeutique
qu'on me laisse partir ...
Je le dis, nous faire vivre plus de 100 et qq, à l'état de légumes
bourrés de médoc, mouroir de luxe ou pas, vaut mieux "se faire la belle",
en finir d'une manière ou d'une autre
j'espère juste en avoir le courage et encore les capacités !

De toute façon je "vis" depuis longtemps avec tous mes morts ...



ps : mon Pa disait : j'ai fait mon temps..
il est tombé, d'un coup !
84 ans, dure vie ...belle mort !

C'est ce que tout le monde désire pour une fin de vie dans la dignité.

Pour me remonter le moral, je me dis tous les jours que je suis éternelle 

cristaline a écrit:Merci, Mutine...J'étais en train de rechercher...


Ce message m'a parlé, car une de mes nièces, infirmière, s'est fait reprocher, les premières années où elle travaillait, de ne pas aller assez vite ; elle ne "faisait" pas le nombre de vieux "rentables" qu'il fallait ; elle avait l'audace de "perdre" du temps avec certains, qui n'avaient souvent qu'elle comme interlocutrice ; surtout, elle les soignait !!

On m'a cité nombre de cas où les vieux croupissent dans leurs excréments ou leur urine, jusqu'à des heures avancées de la journée, car le personnel "n'a pas le temps" !

C'est un VRAI SCANDALE !

Ce n'est pas un cas unique comme tu le soulignes et mentionné sur F.B ou sur les journaux ce n'est pas le fond du problème, effectivement !

Ma belle-mère de 92 ans est dépendante et trois personnes viennent chez elles à domicile pour la laver, lui faire à manger et lui faire son ménage (cette dernière deux fois par semaine seulement, mais les autres chaque jour)

Une de mes belle-soeurs travaillant dans le milieu médical nous parle assez souvent de ce qui se passe dans les "certains" Ehpad (car ce n'est pas une généralité, heureusement) : mes beaux frères et mon autre belle soeur se refusent à mettre leur mère dans ce genre d'établissement, tant qu'ils pourront faire ainsi.

Ma belle-mère "placée" ce serait la mort sûrement et très rapidement

Mutine a écrit:
Ces fautes sont plus ou moins excusables.   

Mais c'est le quotidien des maisons de retraite. 

Mais... encore une fois, il y a eu tout de même une avancée. Ma grand'mère était dans un "mouroir" oui !     Seul un rideau empêchait de voir la personne décédée, et TOUT se faisait au vu de tous !  (?)

Et dans les hospices ....  

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(?) je sais pas l'orthographe de "au vu "  

J'ai mis un "j'aime à ton post", non parce que "j'aime la situation décrite" mais tu résumes  ce qu'était ce genre d'hospices dans les années 60 : ma grand mère paternelle, rentrée pour une fracture du col du fémur" n'en n'est jamais ressortie et ton image me fait tristement penser à elle quand nous allions la voir

C'était tout à fait cela, région parisienne, je ne sais plus quel hopital !

Dan22 a écrit:Que ce soit " Sabrina Aurora"  ou quelqu'un d'autre, infirmière ou aide soignante, je les trouve extrêmement  courageuses de s'occuper des personnes âgées en EHPAD ou à domicile. 


Ca nous fait réfléchir à ce qu'il adviendra de nous plus tard lorsqu'on terminera en légume.    La dignité va en prendre un coup !

En ce qui me concerne, comme Gala, pas de .... survie, pas de légume, le mari connait mes désirs dans ce sens et j'avais rempli un formulaire sur mes intentions de ... fin de vie en décembre dernier, au cas où problème se poserait, directos la Belgique et hop on n'en parle plus  

bon, désolée un peu tristounet tout ça

LV426 a écrit:
J'ai peut-être tort mais j'ai la désagréable impression, comme souvent, que, dans ce témoignage, la première partie -- celle qui me touche et me bouleverse, comme certainement tous les autres lecteurs -- n'est là que pour servir la soupe, servir de tremplin à la deuxième.
C'est toujours la même chose : pendons tous les coupables et nous règlerons tous les problèmes.

J'ai peut-être tort, dis-je, car c'est un sentiment qui vient d'en bas, des tripes, que l'intellect peine à formaliser et que je tenterais de synthétiser ainsi : incriminer autrui ne me rend pas plus vertueux.

Tellement évident ! Le message est politique ; je l'ai lu sur la page d'une ex collègue communiste, Dieu sait si je n'ai pas été souvent d'accord avec eux (son mari aussi), mais bien sûr que la politique est derrière tout ça...

Et pardon, mais demander à des gens de payer  - très cher - pour des soins qu'ils n'ont pas toujours, pendant qu'on entretient gratos la moitié de la planète, ça, oui, ça me débecte ! Et c'est profondément anormal (selon moi)

cristaline a écrit:


Tellement évident ! Le message est politique ; je l'ai lu sur la page d'une ex collègue communiste, Dieu sait si je n'ai pas été souvent d'accord avec eux (son mari aussi), mais bien sûr que la politique est derrière tout ça...

Et pardon, mais demander à des gens de payer  - très cher - pour des soins qu'ils n'ont pas toujours, pendant qu'on entretient gratos la moitié de la planète, ça, oui, ça me débecte ! Et c'est profondément anormal (selon moi)

Aurais-je laissé entendre que quelque chose me débectait ?
Dans ce cas, ce serait pure distraction de ma part.

Ah, bien sûr, il y a la mort, la finitude de l'humain et, bien sûr, la dépendance.
Faudrait-il donc que, comme Caïn, je lève le poing vers Dieu ?

LV426 a écrit:
Aurais-je laissé entendre que quelque chose me débectait ?
Dans ce cas, ce serait pure distraction de ma part.

Ah, bien sûr, il y a la mort, la finitude de l'humain et, bien sûr, la dépendance.
Faudrait-il donc que, comme Caïn, je lève le poing vers Dieu ?

Ce qui est un peu fatigant avec toi, LV, c'est que tu surinterprètes ce que l'on écrit, quand je ne fais qu'ÉCRIRE MON RESSENTI....

Et je ne t'ai accusé de rien, PITIÉ ! .....

LV426 a écrit:
Aurais-je laissé entendre que quelque chose me débectait ?
Dans ce cas, ce serait pure distraction de ma part.

Ah, bien sûr, il y a la mort, la finitude de l'humain et, bien sûr, la dépendance.
Faudrait-il donc que, comme Caïn, je lève le poing vers Dieu ?

C'est ce que faisaient les communistes.

cristaline a écrit:


Ce qui est un peu fatigant avec toi, LV, c'est que tu surinterprètes ce que l'on écrit, quand je ne fais qu'ÉCRIRE MON RESSENTI....

Et je ne t'ai accusé de rien, PITIÉ ! .....

OK, Cris. C'était au cas où...


Quand on écrit "ça, oui, ça me débecte", c'est que quelque chose d'autre ne nous débecte pas. Et, par induction, il n'est pas si insensé que cela d'entrevoir un contrairement à toi.
Et je n'y vois pas une accusation (pour le coup, c'est toi qui surinterprètes). Juste un malentendu possible qu'il est nécessaire de corriger au cas où il serait réel.

Surinterpréter, c'est un risque permanent sur les forums et ça arrive à tout le monde. Je n'ai pas l'impression de détenir la palme dans ce domaine.
(ce qui est fatigant avec toi. Avec moi seulement ?)
Il y a bien d'autres choses qui sont fatigantes avec moi. 

cristaline a écrit:Où poster ce terrible témoignage ?? Cependant qu'on nous désigne un "coupable", Zemmour !!!

Les yeux de l’humiliation...
Ce soir, j’ai été appelé pour une diahree profuse chez une dame en EHPAD.
Lorsque je suis entrée dans la chambre, ce n’est ni l’odeur ni les excréments déversés sur le fauteuil roulant et partout sur les draps qui ont frappé mon esprit .
Non. C’est le regard désespéré de cette femme et ses gémissements, nue, assise sur son lit, en train d’être nettoyée par une aide soignante. Les gémissements et les yeux de la honte.
« Regardez ce que je leur fait subir à ces dames » me dit elle. Je n’avais pas encore tourné les yeux pour découvrir que son mari était allongé dans le lit en face, détournant le regard.
Parce qu’elles ne sont pas assez d’effectifs pour cette femme handicapée dépendante, il n’était pas possible de faire sortir son mari pour la nettoyer dans l’intimité ni assez de temps pour qu’elle profite d’une douche chaude et salvatrice pendant qu’un autre changerait les draps souillés .
Non,il n’y avait qu’une aide soignante, douce, qui tentait de la rassurer, elle, nue, frileuse et tremblante, pendant qu’on lui passait un gant savonné sur son dos taché d’excréments.
C’est cela Mme Buzyn, Mr Macron que vous ne voyez pas dans vos tableaux et que vous ne verrez probablement jamais. Ce sont ces yeux là, ce regard désespéré qui dit « pardon » alors qu’il ne devrait pas.
C’est cette douche qui lui aurait fait tant de bien qu’elle n’aura pas à cause de vos tableaux Excel dans lesquels il est écrit que l’heure est à servir le repas pour 80 personnes au lieu de s’occuper d’une.
Ensuite, j’ai du prescrire des perfusions d’hydratation pour 3 patientes, à ajouter au travail des infirmières parce que les effectifs ne sont pas suffisants pour stimuler les patients à boire dans la journée.
Voilà messieurs dames les dirigeants la déclinaison de vos décisions et de vos calculs à mille lieux du réel, c’est celle de la désespérance de nos aînés que l’on tente tant bien que mal de réparer avec nos mots et nos sourires parce que nous n’avons plus que ça...
J’espère que vous lirez ce post pour, qu’à défaut d’en répondre à vos concitoyens, vous en répondrez à votre conscience ."

La seule conscience chez eux est la conscience de classe!!

le témoignage est poignant. Si un politique le lit, nous aurons le droit à un beau discours. Puis.... puis, rien, comme à l'ordinaire.

nangiam33 a écrit:

Bah non, puisque, en l'occurrence, il s'agirait de Sabrina-Aurore Ali Benali, médecin urgentiste, et dont le pseudo sur FB est Sabrina Aurora.

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Un médecin qui écrit « je faiT » et qui a du temps pour écrire des diatribes sur fesse bouc… comment dire… je préfère le mien.
Dommage, car Ali Benali, c’est un joli nom.

LV426 a écrit:
OK, Cris. C'était au cas où...


Quand on écrit "ça, oui, ça me débecte", c'est que quelque chose d'autre ne nous débecte pas. Et, par induction, il n'est pas si insensé que cela d'entrevoir un contrairement à toi.
Et je n'y vois pas une accusation (pour le coup, c'est toi qui surinterprètes). Juste un malentendu possible qu'il est nécessaire de corriger au cas où il serait réel.

Surinterpréter, c'est un risque permanent sur les forums et ça arrive à tout le monde. Je n'ai pas l'impression de détenir la palme dans ce domaine.
(ce qui est fatigant avec toi. Avec moi seulement ?)
Il y a bien d'autres choses qui sont fatigantes avec moi. 

Sûrement !

Tout le monde peut être fatigant pour les autres..

Disons que c'est souvent toi qui proposes des interprétations que l'on n'a pas voulu mettre au départ

Bon, ce n'est pas une affaire d'état non plus...

Paulette a écrit:Un médecin qui écrit « je faiT » et qui a du temps pour écrire des diatribes sur fesse bouc… comment dire… je préfère le mien.
Dommage, car Ali Benali, c’est un joli nom.

Tiens, j'avais cru comprendre qu'il était ridicule de s'attacher à ce genre de détail et que, à la limite, il était même discourtois, voire insultant, de le faire remarquer. Mais votre "indulgence" en la matière doit surtout dépendre de l'interlocuteur… 

Cela dit, il me semble qu'il est plus important pour un médecin de savoir soigner que d'écrire sans faute.