Education : encore une mesure ridicule

cristaline a écrit:



J'ai entendu Claude Halmos à ce sujet ce matin, j'ai voulu partager : c'est le topic adéquat

Pour les grèves, tu peux ouvrir un sujet ; je pense d'ores et déjà que nous serons d'accord, ils font bien    ch....r, ces gens qui, bien que minoritaires, bloquent un pays tout entier

Vivement la privatisation !

Non, non, Cris, rien à voir avec toi, tu as très bien fait de mettre tes propos ici, c'est le bon topic

Seulement, je pense que cette mesure pouvait bien attendre, et sans doute devra bien attendre, avec tout ce qui se prépare (mai 2018 !!!), sans être vraiment trop pessimiste

Flavius a écrit:
De plus en plus les gens se croient experts en tout. C’est ce qu’on leur a fait croire pour les flatter.

Les individus qui se croient plus forts que tout le monde et qui ont quelque chose à (contre)dire sur tout ? C'est vieux comme le monde et je ne crois pas qu'ils aient besoin d'être flattés pour ça.
J'en ai vu, j'en vois, j'en verrai, devant leur télé, disant que tout ça, c'est de la connerie, que c'est pas vrai, qu'il faut faire ceci ou cela, que les autres n'y connaissent rien. Les ceusses qui lèvent les yeux au ciel chaque fois qu'on ose un avis différent du leur.
Je les connais. C'est pour ça que je n'ai plus d'avis sur rien. Ils veulent occuper le terrain ? Je le leur laisse.

cristaline a écrit:J'ai entendu Claude Halmos, que j'aime beaucoup, ce matin à la radio : il est évident, pour elle, que cette mesure doit être très encadrée et organisée en amont, car, comme elle le souligne chaque fois, chaque enfant est un être singulier, et pour tirer le plein bénéfice de cette mesure, encore faudra t-il que cela se fasse en relation avec les familles...L'avis de la pédopsychiatre est à prendre en compte aussi




 Une telle mesure peut bénéficier à tous, permettre de réduire les inégalités sociales, culturelles et affectives et de pallier certaines difficultés psychologiques, considère pour sa part la psychanalyste Claude Halmos. À condition que les équipes prennent très au sérieux leur rôle de socialisation, apprennent aux enfants à devenir autonomes et aident les parents à les accompagner dans cette direction. » Les enseignants, suggère-t-elle, doivent être « formés à la relation avec les familles ».
À lire aussi

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vers une maternelle plus ambitieuse et moins « scolaire »

Car comme le souligne la pédopsychiatre Marie Rose Moro, la scolarisation obligatoire dès 3 ans ne sera bénéfique « que si l’enfant et la mère sont prêts à cette séparation ». À défaut, l’entrée en maternelle peut être vécue de façon douloureuse. Pire : si l’enfant a l’impression qu’il va à l’école contre la volonté de ses parents, il peut se créer un conflit de nature à compromettre les apprentissages.

  Rien de bien nouveau sous le soleil donc !  

Connaissez-vous bcp d'enfants qui ne soient pas scolarisés dès l'âge de 3 ans,  parfois même 2 ans ?
Comme je le disais, c'est aussi une "garderie" gratuite, les parents ne s'en  privent pas ! 
Combien d'enfants ne voyait-on pas arriver visiblement pas très en forme, mais.... la maman avait d'autres obligations ou la nounou n'était pas dispo etc.... 

Le fait de rendre la maternelle obligatoire serait pour favoriser l'intégration des enfants immigrés ? Ceux qui veulent vraiment s'intégrer le font volontiers, pas besoin d'obliger ! !

LV426 a écrit:
Les individus qui se croient plus forts que tout le monde et qui ont quelque chose à (contre)dire sur tout ? C'est vieux comme le monde et je ne crois pas qu'ils aient besoin d'être flattés pour ça.
J'en ai vu, j'en vois, j'en verrai, devant leur télé, disant que tout ça, c'est de la connerie, que c'est pas vrai, qu'il faut faire ceci ou cela, que les autres n'y connaissent rien. Les ceusses qui lèvent les yeux au ciel chaque fois qu'on ose un avis différent du leur.
Je les connais. C'est pour ça que je n'ai plus d'avis sur rien. Ils veulent occuper le terrain ? Je le leur laisse.

Surtout celles et ceux qui prennent leur propre exemple comme seul valable.

LV426 a écrit:
Les individus qui se croient plus forts que tout le monde et qui ont quelque chose à (contre)dire sur tout ? C'est vieux comme le monde et je ne crois pas qu'ils aient besoin d'être flattés pour ça.
J'en ai vu, j'en vois, j'en verrai, devant leur télé, disant que tout ça, c'est de la connerie, que c'est pas vrai, qu'il faut faire ceci ou cela, que les autres n'y connaissent rien. Les ceusses qui lèvent les yeux au ciel chaque fois qu'on ose un avis différent du leur.
Je les connais. C'est pour ça que je n'ai plus d'avis sur rien. Ils veulent occuper le terrain ? Je le leur laisse.

J'évoquais surtout le fait d'avoir laissé les parents entrer à l'école. Comme s'ils étaient tous des pédagogues et des éducateurs hors classe. Si c'est le cas, qu'ils remplacent donc les professeurs. 
Le pire c'est quand un parent affirme bien connaître son enfant, lui, en dépit du fait que l'instituteur, ou le prof sait mieux comment son petit ange se conduit à l'extérieur. Mais bon, il faut bien sacrifier à la mode de l'enfant roi et le parent expert.

Ame lutine a écrit:
  Rien de bien nouveau sous le soleil donc !  

Connaissez-vous bcp d'enfants qui ne soient pas scolarisés dès l'âge de 3 ans,  parfois même 2 ans ?
Comme je le disais, c'est aussi une "garderie" gratuite, les parents ne s'en  privent pas ! 
Combien d'enfants ne voyait-on pas arriver visiblement pas très en forme, mais.... la maman avait d'autres obligations ou la nounou n'était pas dispo etc.... 

Le fait de rendre la maternelle obligatoire serait pour favoriser l'intégration des enfants immigrés ? Ceux qui veulent vraiment s'intégrer le font volontiers, pas besoin d'obliger ! !

Ben si, il faut obliger les autres à s'intégrer et ça passe par l'école.
Comme je l'ai déjà dit, si les enfants ne vont à l'école qu'à cinq ans, ils ne parleront pas le français. Gros handicap.

Flavius a écrit:
J'évoquais surtout le fait d'avoir laissé les parents entrer à l'école. Comme s'ils étaient tous des pédagogues et des éducateurs hors classe. Si c'est le cas, qu'ils remplacent donc les professeurs. 
Le pire c'est quand un parent affirme bien connaître son enfant, lui, en dépit du fait que l'instituteur, ou le prof sait mieux comment son petit ange se conduit à l'extérieur. Mais bon, il faut bien sacrifier à la mode de l'enfant roi et le parent expert.

Pas d'accord.
J'ai participé à de nombreuses activités dans l'école de mes enfants. Bibliothèque, accompagnements en sortie et même organisation une fois !  Descente en bateau jusqu'à St Romain en Gal, visite du musée puis de Vienne.
Ca m'a donné souvent l'occasion de défendre les enseignants, et de dire aux parents "critiqueurs" que leur enfant en effet est différent à l'école !

Je crois que je me suis laissé un peu emporter par la passion au risque de sortir du sujet. 
C'était quoi ? Un manifeste ?
Ou le cri sauvage du moucheron décomplexé ?

LV426 a écrit:
Les individus qui se croient plus forts que tout le monde et qui ont quelque chose à (contre)dire sur tout ? C'est vieux comme le monde et je ne crois pas qu'ils aient besoin d'être flattés pour ça.
J'en ai vu, j'en vois, j'en verrai, devant leur télé, disant que tout ça, c'est de la connerie, que c'est pas vrai, qu'il faut faire ceci ou cela, que les autres n'y connaissent rien. Les ceusses qui lèvent les yeux au ciel chaque fois qu'on ose un avis différent du leur.
Je les connais. C'est pour ça que je n'ai plus d'avis sur rien. Ils veulent occuper le terrain ? Je le leur laisse.

Nous ne parlons pas tout à fait de la même chose.
On n'a pas toujours fait croire aux parents que tous les gosses sans exception étaient capables de faire des études, que tout le monde était capable d'argumenter sur tout et que tous les points de vue se valent.
L'égalitarisme forcené est un truc récent.
Le fait que les parents décident eux-mêmes de l'orientation de leur gosse aussi.
A quoi bon bosser en classe, puisque, de toute façon, les parents, en dernier recours, décideront ?
Et tout le monde peut la ramener !
Quant à l'obligation de scolarité, quelle poudre aux yeux !!!! A l'heure actuelle, on n'est même pas en mesure de la faire respecter pour les lycées et collèges.

Flavius a écrit:
J'évoquais surtout le fait d'avoir laissé les parents entrer à l'école. Comme s'ils étaient tous des pédagogues et des éducateurs hors classe. Si c'est le cas, qu'ils remplacent donc les professeurs. 
Le pire c'est quand un parent affirme bien connaître son enfant, lui, en dépit du fait que l'instituteur, ou le prof sait mieux comment son petit ange se conduit à l'extérieur. Mais bon, il faut bien sacrifier à la mode de l'enfant roi et le parent expert.

Mais c'est qu'ils s'en estiment tout à fait capables, le proclament haut et fort devant les gosses, leur disent des trucs du genre "t'en fais pas je vais aller lui dire ce que je pense", et contribuent largement au déclin du collège et du lycée.
Il m'a paru clair que par "ingérence des parents dans l'école", je ne parlais nullement de "sorties scolaires" !!!

Flavius a écrit:
J'évoquais surtout le fait d'avoir laissé les parents entrer à l'école. Comme s'ils étaient tous des pédagogues et des éducateurs hors classe. Si c'est le cas, qu'ils remplacent donc les professeurs. 
Le pire c'est quand un parent affirme bien connaître son enfant, lui, en dépit du fait que l'instituteur, ou le prof sait mieux comment son petit ange se conduit à l'extérieur. Mais bon, il faut bien sacrifier à la mode de l'enfant roi et le parent expert.

Oui, oui, j'étais hors-sujet et j'ai bien conscience d'avoir "rebondi" sur votre post au lieu d'y répondre. Ce n'était pas mon intention première mais vous avez, à votre insu, touché une corde qui s'est mise à vibrer de manière incontrôlée...

Ame lutine a écrit:
Pas d'accord.
J'ai participé à de nombreuses activités dans l'école de mes enfants. Bibliothèque, accompagnements en sortie et même organisation une fois !  Descente en bateau jusqu'à St Romain en Gal, visite du musée puis de Vienne.
Ca m'a donné souvent l'occasion de défendre les enseignants, et de dire aux parents "critiqueurs" que leur enfant en effet est différent à l'école !

Je crois que Claude Halmos, en tant que psychanalyste ( je l'apprécie beaucoup), voulait dire qu'un enfant de 3 ans est encore très dépendant de ses parents et de son milieu, et c'est cela qu'il faut prendre en compte dans une scolarisation précoce ; beaucoup de parents se trompent sur le rôle qu'on leur demande, et pensent en effet que leur rejeton est formidable, et que c'est la faute aux profs si.....Ou alors se défaussent entièrement sur l'école, qui devrait éduquer leur enfant à leur place

Encore entendu ce matin, dans mon groupe de marche : des mères n'arrêtaient pas de dire que les profs avaient leur enfant "dans le nez", et que ça décourageait les élèves si on leur faisait sentir qu'on ne les aimait pas ; et que après, ils ne réussissaient pas etc....dans le groupe, il y a aussi une ancienne prof, et j'ai dit tout haut que j'étais du côté des profs, à fond, et systématiquement ! Mais ce sont des personnes raisonnables et sympas, qui comprennent les choses

clymene3 a écrit:
Mais c'est qu'ils s'en estiment tout à fait capables, le proclament haut et fort devant les gosses, leur disent des trucs du genre "t'en fais pas je vais aller lui dire ce que je pense", et contribuent largement au déclin du collège et du lycée.
Il m'a paru clair que par "ingérence des parents dans l'école", je ne parlais nullement de "sorties scolaires" !!!

Quand les parents ne font pas confiance aux enseignants et leur manque de respect, pour leur progéniture se gênerait ?

clymene3 a écrit:
Mais c'est qu'ils s'en estiment tout à fait capables, le proclament haut et fort devant les gosses, leur disent des trucs du genre "t'en fais pas je vais aller lui dire ce que je pense", et contribuent largement au déclin du collège et du lycée.
Il m'a paru clair que par "ingérence des parents dans l'école", je ne parlais nullement de "sorties scolaires" !!!

Haha ! Je connais !
J'ai participé, en tant que parent, à des réunions parents/profs et j'ai entendu des parents discuter dans le couloir en attendant d'être reçu par le prof de leur enfant. Ma compagne et moi, on n'en revenait pas de les entendre.

LV426 a écrit:
Haha ! Je connais !
J'ai participé, en tant que parent, à des réunions parents/profs et j'ai entendu des parents discuter dans le couloir en attendant d'être reçu par le prof de leur enfant. Ma compagne et moi, on n'en revenait pas de les entendre.

Moi j'allais plus loin : je leur disais "mais allez-y, faites vous prof, vous avez les diplômes "?

Flavius a écrit:
Quand les parent ne font pas confiance aux enseignants et leur manque de respect, pour leur progéniture se gênerait ?

C'est bien ce que je voulais dire.
Quant à l'obligation scolaire, on fait ici comme si elle existait RÉELLEMENT et qu'on allait l'appliquer à la maternelle, alors qu'on ne le peut même pas au lycée !
J'ai connu des parents qui me soutenaient que leur enfant ne pouvait pas venir à l'école, que c'était trop dur pour lui/elle.

Ame lutine a écrit:
Pas d'accord.
J'ai participé à de nombreuses activités dans l'école de mes enfants. Bibliothèque, accompagnements en sortie et même organisation une fois !  Descente en bateau jusqu'à St Romain en Gal, visite du musée puis de Vienne.
Ca m'a donné souvent l'occasion de défendre les enseignants, et de dire aux parents "critiqueurs" que leur enfant en effet est différent à l'école !

Je crains de m'être mal exprimé. Je ne parle pas des parents qui s'intéressent à ce que font leurs enfants, ce qui leur est enseigné, de ceux qui les accompagnent  lors de sorties etc. Ça les profs sont demandeurs.
Je parlais de ceux qui se mêlent d'apprendre aux enseignants comment ils doivent enseigner, qui prétendent que leur enfants sont les meilleurs du monde, que les profs ne les comprennent pas et qu'ils sont plus en mesure qu'eux de savoir si leur enfant doit redoubler ou non par exemple. Est-ce plus clair ainsi ?

Quant à la psychanalyste machin truc qui assure que les parents doivent être formés à la relation avec la famille, elle fait tout à fait partie de la bien pensance qui veut qu’on fasse croire à des parents que les profs peuvent tout réparer, que sinon ce sont des incapables, alors qu’elle sait pertinemment que presque tout se joue avant trois ans.

clymene3 a écrit:Quant à la psychanalyste machin truc qui assure que les parents doivent être formés à la relation avec la famille, elle fait tout à fait partie de la bien pensance qui veut qu’on fasse croire à des parents que les profs peuvent tout réparer, que sinon ce sont des incapables, alors qu’elle sait pertinemment que presque tout se joue avant trois ans.

Ce n'était pas du tout le sens du propos de Claude Halmos, à qui l'on demandait son avis, (coucou LV), et qui l'a donné en tenant compte de sa pratique auprès des enfants

Flavius a écrit:
Je crains de m'être mal exprimé. Je ne parle pas des parents qui s'intéressent à ce que font leurs enfants, ce qui leur est enseigné, de ceux qui les accompagnent  lors de sorties etc. Ça les profs sont demandeurs.
Je parlais de ceux qui se mêlent d'apprendre aux enseignants comment ils doivent enseigner, qui prétendent que leur enfants sont les meilleurs du monde, que les profs ne les comprennent pas et qu'ils sont plus en mesure qu'eux de savoir si leur enfant doit redoubler ou non par exemple. Est-ce plus clair ainsi ?

Je répondais à ça.

" J'évoquais surtout le fait d'avoir laissé les parents entrer à l'école "


Moi avoir compris maintenant. 
En fait on mélange deux sujets. 

clymene3 a écrit:Quant à la psychanalyste machin truc qui assure que les parents doivent être formés à la relation avec la famille, elle fait tout à fait partie de la bien pensance qui veut qu’on fasse croire à des parents que les profs peuvent tout réparer, que sinon ce sont des incapables, alors qu’elle sait pertinemment que presque tout se joue avant trois ans.

Les parents ont pourtant une noble mission et des des plus prenantes, mais qui ne semble pas leur suffire : ÉDUQUER LEURS MARMOTS INSUPPORTABLES ET TROP GÂTES de façon à ce que leurs profs puissent faire correctement leur métiers : TRANSMETTRE DU SAVOIR. C'est pourtant simple. Que chacun s'occupe de ses affaires et le troupeau sera bien gardé.

Ame lutine a écrit:
Je répondais à ça.

" J'évoquais surtout le fait d'avoir laissé les parents entrer à l'école "


Moi avoir compris maintenant. 
En fait on mélange deux sujets. 

Tout à fait....

De l'art de sembler comprendre ce que l'on veut et non ce qui est....

Ame lutine a écrit:
Je répondais à ça.

" J'évoquais surtout le fait d'avoir laissé les parents entrer à l'école "


Moi avoir compris maintenant. 
En fait on mélange deux sujets. 

Ben c'est le principal.

cristaline a écrit:



Tout à fait....

De l'art de sembler comprendre ce que l'on veut et non ce qui est....

Ame lutine a écrit:

On se comprend !!