La vaccination

Sabbatha a écrit:

Je ne me sens nullement visée par ce que tu dis: je prends tout avec prudence, toutes les versions, du fait des mensonges et tromperies passées, peut-être présentes, et sans doute à venir. Je te reproche juste ta trop grande assurance, comme si, détentrice d'une agrégation de médecine, d'un doctorat en recherche épidémiologique, tu pouvais te targuer de détenir cette vérité. J'écouterais avec davantage d'intérêt et de confiance quelqu'un qui prendrait des pincettes parce que sa modestie me rassurerait. Je me méfie toujours des gens très affirmatifs. Surtout, je le répète, lorsqu'on n'a pas assez de recul. Et parce que dans le domaine de la recherche médicale eje n'ai aucune compétence pour savoir qui dit vrai et qui dit faux. Je ne crois pas plus Raoult que Tartampion, pour le moment, ni lui ni l'autre ne m'apparaissent comme fiables.

Je ne suis convaincue que par les gens qui prennent quelques précautions et font preuve d'humilité quand ils avancent quelque chose. je n'y peux rien, c'est dans ma nature. Pour l'instant cela m'a plutôt servie au long de l'existence qui est la mienne..

OK.
Je ne parle pas de l'épidémie à proprement parlé et de son évolution parce que personne n'en sait rien, donc moi encore moins.
Je parle seulement de ce que les études scientifiques validées (c'est important) ont démontré et qui sont du domaine public.
Sur les vaccins, on a les données, je ne les invente pas, je ne fait que les recopier ici. Idem sur les traitements et les traitements qui relèvent du charlatanisme.
Des gens fiables, il y en a, mais tu ne les connais pas. Il ne faut pas oublier que ça n'est pas un individu qui fait la validité d'une théorie scientifique, mais le consensus de la communauté après des débats plus ou moins agité.

Personnes ne t'apparait fiable parce que tu n'as pas les informations scientifiques, ce qui est tout à fait normal. C'est pour cette raison qu'il faut se fier à la communauté scientifique, c'est leur boulot.
Tout comme tu es incapable de savoir si un plombier, un garagiste... que tu ne connais pas est plus fiable qu'un autre. Tu feras confiance à sa réputation auprès de ses pairs.
L'humilité est une bonne chose, y compris en science, c'est même la base. Pour autant, on ne peut pas rester en permanence à ce stade. Il y a un moment où les précautions deviennent dangereuses pour la population.

Flavius a écrit:

Va consulter. Si ça se peut, il s'agit d'une allergie au pollen ?

C'est possible.

Flavius a écrit:


Je me suis toujours demandé comment les sapiens homos ont-ils pu se reproduire ? Le mystère de la vie est bien là.

Certains rabbins disent que le premier homme avait pour nom Xe Ross.

Arlequine2 a écrit:
Comme d'autres la détiendraient dans d'autres domaines !!!!....
 
Je réagis aussi à ce post car j'ai plus d'une fois vérifié les dires d'Aza que l'on retrouvent aisément dans tel ou tel article scientifique et suis en accord avec elle dans ce domaine.

Au début réticente pour le vaccin (je l'avais mentionné) je ne vois pas, dans l'immédiat, par quel autre moyen on arriverait à une immunité correcte alors qu'il y a du laisser aller et des mesures gouvernementales prises qui sont ridicules (autotests à faire passer en classe, encadrés par les enseignants ; si un des tests se révèle positif, bonjour l'ambiance, sachant que tout le monde se trouve "cas contact", les masques ayant été enlevés ).


Faut pas trop se leurrer, d'ici la fin du mois de mai, l'épidémie va remonter à la hausse !!!!!

C'est parfait Arlequine, puisque vous en êtes satisfaite.
Mais pour moi, une démarche scientifique ne doit surtout pas s'assortir d'un ton affirmatif, voire impératif, ce que je reproche à Aza. Pour moi, un vrai scientifique reste toujours modeste et prudent car il sait qu'il ne sait rien!!! C'est quand cette modestie disparaît que les scientifiques en arrivent à faire des bêtises.
Je ne demande qu'une chose: moins de ton péremptoire dans le propos. Est-ce donc si compliqué à comprendre? Parce que jusque là tout le monde finit  sur du hors -sujet dans la réponse à ma remarque!!!
Et à travers moi, qui n'ai jamais cité ni défendu Raoult ni aucune théorie d'ailleurs, j'ai juste avancé mon attitude de méfiance face aux mensonges et tromperies diverses par le passé et qui seront encore dans le futur, et pas seulement sur la question sanitaire, j'ai l'impression qu'Aza veut s'en prendre à quelqu'un d'autre. Du coup me sentant servir de bouc émissaire, je ne sais plus comment formuler ma demande toute simple. Et comme je n'ai aucun orgueil, hélas, je laisse le dernier mot à qui le voudra, si ça peut le ou la faire jouir et lui donner l'impression d'être le-la plus doué(e) !!! Ce sera toujours ça de pris pour elle ou lui!!!

Bonne soirée à tous
Demain est un autre jour

MrPhelps a écrit:
  Ouai enfin me faire masser  les yeux je sais pas si j aimerai ça rien qui dit penser 

:salut:Phelps, 
Tu peux te masser les yeux toi-même, le matin en prenant ta douche ou ton bain, ou bien appliquer des cotons imbibés d'eau chaude . Tu masses tes yeux fermés à la limite des cils pour faire activer les glandes (Meibomius) qui peuvent se boucher et occasionner une sécheresse des yeux. Tu fais cela pendant 4/5 mn au réveil. Tu verras c'est efficace. C'est mon ophtalmo qui me le dit. .

Sabbatha a écrit:

C'est parfait Arlequine, puisque vous en êtes satisfaite.
Mais pour moi, une démarche scientifique ne doit surtout pas s'assortir d'un ton affirmatif, voire impératif, ce que je reproche à Aza. Pour moi, un vrai scientifique reste toujours modeste et prudent car il sait qu'il ne sait rien!!! C'est quand cette modestie disparaît que les scientifiques en arrivent à faire des bêtises.
Je ne demande qu'une chose: moins de ton péremptoire dans le propos. Est-ce donc si compliqué à comprendre? Parce que jusque là tout le monde finit  sur du hors -sujet dans la réponse à ma remarque!!!
Et à travers moi, qui n'ai jamais cité ni défendu Raoult ni aucune théorie d'ailleurs, j'ai juste avancé mon attitude de méfiance face aux mensonges et tromperies diverses par le passé et qui seront encore dans le futur, et pas seulement sur la question sanitaire, j'ai l'impression qu'Aza veut s'en prendre à quelqu'un d'autre. Du coup me sentant servir de bouc émissaire, je ne sais plus comment formuler ma demande toute simple. Et comme je n'ai aucun orgueil, hélas, je laisse le dernier mot à qui le voudra, si ça peut le ou la faire jouir et lui donner l'impression d'être le-la plus doué(e) !!! Ce sera toujours ça de pris pour elle ou lui!!!

Excuse-moi de préféré m'informer auprès de spécialistes au lieu de préférer raconter des conneries venues de nulle part, mais surtout de sites complotistes.
J'ajoute que tu ne poses pas de questions sur les compétences des personnes qui racontent n'importe quoi, mais dont les propos te conviennent  et ne font que citer des oui-dires.
Excuse-moi aussi de m'autoriser à répondre à des messages qui sont hors sol ou rien n'est vérifiable. Je suppose qu'on ne peut pas leur reprocher de faire preuve de prétention puisque ce ne sont que des opinions.
Excuse-moi de ne pas être dans le biais de confirmation qui me pousserait à ne rapporter que les éléments qui me confortent dans mes idées ou dans les tiennes.
Je préfère de loin être perturbée par des choses qui me déplaisent plutôt que de me rassurer avec ce qui plairait bien plus.

Excuse-moi de t'avoir dérangée dans ton petit confort intellectuel qui fait que tu préfères les opinions aux faits, mais il est parfois salutaire d'être dérangé dans ses convictions, même si c'est douloureux.

Azalee a écrit:
Excuse-moi de préféré m'informer auprès de spécialistes au lieu de préférer raconter des conneries venues de nulle part, mais surtout de sites complotistes.

mais quand ai-je soutenu une théorie de sites complotistes? Quand ai-je raconté des conneries? A quelle personne t'adresses-tu exactement ? Parce que là, je ne peux en aucun cas me sentir concernée!!! Donc ce genre de réponse ce n'est pas à moi qu'il faut la faire, tu te trompes de personne en me l'adressant.
 Car dans mes souvenirs je n'ai avancé que ma méfiance, du fait des mensonges et tromperies du passé, et mon style de vie très cloîtré ( que peu de gens sauraient vivre), avec donc extrêmement peu ou pas de contacts, qui sont à la base de ma position. Je ne suis pas anti-vaccin, je me donne juste le temps de voir ce qui sortira de plus fiable. Mais je peux me le permettre vu la façon dont je vis; et jamais je n'ai avancé que qui que ce soit devait partager ma décision. Ou alors, comme dit supra, mets-moi sous le nez mes propos en ce sens et je fais mon méa culpa sans problème.

Dan22 a écrit:


:salut:Phelps, 
Tu peux te masser les yeux toi-même, le matin en prenant ta douche ou ton bain, ou bien appliquer des cotons imbibés d'eau chaude . Tu masses tes yeux fermés à la limite des cils pour faire activer les glandes (Meibomius) qui peuvent se boucher et occasionner une sécheresse des yeux. Tu fais cela pendant 4/5 mn au réveil. Tu verras c'est efficace. C'est mon ophtalmo qui me le dit. .

Merci pour l'info : j'ai des soucis oculaires surtout en période d'allergie ; ça "pleure" facilement (le matin, pourtant je prends des anti histaminiques), et parfois, au contraire ils sont secs ; j'utilise alors OPTIVE qui adoucit bien l'oeil (collyre conseillé par mon ophtalmo) ; je vais essayer ces massages !

Sabbatha a écrit:
mais quand ai-je soutenu une théorie de sites complotistes? Quand ai-je raconté des conneries? A quelle personne t'adresses-tu exactement ? Parce que là, je ne peux en aucun cas me sentir concernée!!! Donc ce genre de réponse ce n'est pas à moi qu'il faut la faire, tu te trompes de personne en me l'adressant.
 Car dans mes souvenirs je n'ai avancé que ma méfiance, du fait des mensonges et tromperies du passé, et mon style de vie très cloîtré ( que peu de gens sauraient vivre), avec donc extrêmement peu ou pas de contacts, qui sont à la base de ma position. Je ne suis pas anti-vaccin, je me donne juste le temps de voir ce qui sortira de plus fiable. Mais je peux me le permettre vu la façon dont je vis; et jamais je n'ai avancé que qui que ce soit devait partager ma décision. Ou alors, comme dit supra, mets-moi sous le nez mes propos en ce sens et je fais mon méa culpa sans problème.

je ne voulais plus intervenir ici mais là, je le fais ; c'est moi qui suis visée, sabbatha, clairement, mais pour tout dire je m'en fous complètement !

Sabbatha a écrit:mais quand ai-je soutenu une théorie de sites complotistes? Quand ai-je raconté des conneries? A quelle personne t'adresses-tu exactement ? Parce que là, je ne peux en aucun cas me sentir concernée!!! Donc ce genre de réponse ce n'est pas à moi qu'il faut la faire, tu te trompes de personne en me l'adressant.
 Car dans mes souvenirs je n'ai avancé que ma méfiance, du fait des mensonges et tromperies du passé, et mon style de vie très cloîtré ( que peu de gens sauraient vivre), avec donc extrêmement peu ou pas de contacts, qui sont à la base de ma position. Je ne suis pas anti-vaccin, je me donne juste le temps de voir ce qui sortira de plus fiable. Mais je peux me le permettre vu la façon dont je vis; et jamais je n'ai avancé que qui que ce soit devait partager ma décision. Ou alors, comme dit supra, mets-moi sous le nez mes propos en ce sens et je fais mon méa culpa sans problème.

Je ne parle pas pour toi en particulier.

cristaline a écrit:

je ne voulais plus intervenir ici mais là, je le fais ; c'est moi qui suis visée, sabbatha, clairement, mais pour tout dire je m'en fous complètement !

Pas spécialement. Je parle pour les réseaux sociaux en général.
Je pense à tout ce que je lis, y compris de la part de membres de ma famille. Ils sont bien pires que toi.

cristaline a écrit:


Merci pour l'info : j'ai des soucis oculaires surtout en période d'allergie ; ça "pleure" facilement (le matin, pourtant je prends des anti histaminiques), et parfois, au contraire ils sont secs ; j'utilise alors OPTIVE qui adoucit bien l'oeil (collyre conseillé par mon ophtalmo) ; je vais essayer ces massages !

Moi aussi j'utilise Optive mais le soir seulement (fatigue oculaire ?). J'ai remarqué que dans la journée je n'avais pas de problèmes lorsque je massais mes yeux régulièrement.. Tu verras, c'est efficace !

Azalee a écrit:
Pas spécialement. Je parle pour les réseaux sociaux en général.
Je pense à tout ce que je lis, y compris de la part de membres de ma famille. Ils sont bien pires que toi.

Je ne lis pas les conneries sur les réseaux sociaux ; sur FB, je suis essentiellement en lien avec ma famille et mes amis, et n'interviens que très peu sur les journaux

Dan22 a écrit:
Moi aussi j'utilise Optive mais le soir seulement (fatigue oculaire ?). J'ai remarqué que dans la journée je n'avais pas de problèmes lorsque je massais mes yeux régulièrement.. Tu verras, c'est efficace !

J'ai les yeux plus fragiles depuis l'opération de la cataracte ; les écrans sont redoutables à cet égard !! Lumière rapidement difficile à supporter

Parfois, j'ai envie de retirer des lentilles de contact imaginaires, car je n'en ai plus, mais ce que j'éprouve me rappelle l'époque où, le soir, je me dépêchais de les retirer !

J'entendais l'épidémiologiste Blachier, ce matin. 
Pour être légitime en ce domaine et se permettre d'affirmer des choses, il faut être capable de lire les principales et reconnues éditions scientifiques sur la question. Et un simple médecin généraliste est parfaitement incapable d'interpréter les articles qui sortent de leur domaine de compétences. 
Seuls des épidémiologistes sont aptes à comprendre les modèles algorithmiques.  

Et il poursuit, moi je ne suis pas oncologue, et je ne peux comprendre précisément les articles scientifiques relatifs à ce domaine.

Alors inutile de vous dire que je me sentirais très immodeste pour être capable de dire ce qui est bon et ce qui ne l'est pas. La seule chose dont je suis sûr, c'est que je ne peux me faire vacciner avec l'AstraZeneca. Non pas parce que je pense que ce vaccin, qui a été plombé dès le départ par une communication de merde, est dangereux, mais parce que pour moi, il serait.  Pour le moment, mon médecin me dit que je ne peux me faire vacciner que par Pfizer.

Flavius a écrit:


Va consulter. Si ça se peut, il s'agit d'une allergie au pollen ?

  Pi être j ai eu la même chose l année passer

Dan22 a écrit:


:salut:Phelps, 
Tu peux te masser les yeux toi-même, le matin en prenant ta douche ou ton bain, ou bien appliquer des cotons imbibés d'eau chaude . Tu masses tes yeux fermés à la limite des cils pour faire activer les glandes (Meibomius) qui peuvent se boucher et occasionner une sécheresse des yeux. Tu fais cela pendant 4/5 mn au réveil. Tu verras c'est efficace. C'est mon ophtalmo qui me le dit. .

  Merci oui j ai l impression que mes yeux sont sec

cristaline a écrit:


J'ai les yeux plus fragiles depuis l'opération de la cataracte ; les écrans sont redoutables à cet égard !! Lumière rapidement difficile à supporter

Parfois, j'ai envie de retirer des lentilles de contact imaginaires, car je n'en ai plus, mais ce que j'éprouve me rappelle l'époque où, le soir, je me dépêchais de les retirer !

Idem pour moi. Je dois y retourner pour me faire opérer de l'autre oeil. J'appréhende l'opération car la première fois (qui s'est bien passée) j'ai eu une trouille bleue. Mais il faut le faire car j'ai du mal à voir en conduisant. L'inconvénient est que je dois faire 100 km pour me faire opérer !!! Je n'ai pas d'ophtalmo dans le coin. Ici, c'est le désert médical pour tout 

cristaline a écrit:

Je ne lis pas les conneries sur les réseaux sociaux ; sur FB, je suis essentiellement en lien avec ma famille et mes amis, et n'interviens que très peu sur les journaux

Je répète que je ne parle pas de toi en particulier.
Tu écoutes ta famille, ça n'est pas forcément une garantie à elle seule.
C'est le consensus qui compte.

Si je prends le seul exemple de la Chloroquine (là encore je ne dis pas ça pour toi), des tas de médecins ont soutenu en disant des conneries, ont menti sciemment, Perronne (que tu as lu) et Raoult en premier et qui persistent. Le Brésil est l'Inde sont les pays qui en ont bouffé le plus, on voit le résultat.

Idem pour la grippette, tout le monde y est allé de son couplet.
Et ça continue avec les vaccins.

1 milliard de vaccinés dans le monde.

Au fait, pour Bachelot, elle a été vaccinée le 17, testée positive le 20, donc pas assez de temps pour être en partie protégée.

Flavius a écrit:

Réseau international est un site complotiste antivax qui ne raconte que des conneries.
Comme par hasard, tous les sites du même genre reprennent.
Aucune source officielle qu'il ait dit ça et pour une bonne raison, il sait qu'il n'y a pas de "médocs"

Flavius a écrit:J'entendais l'épidémiologiste Blachier, ce matin. 
Pour être légitime en ce domaine et se permettre d'affirmer des choses, il faut être capable de lire les principales et reconnues éditions scientifiques sur la question. Et un simple médecin généraliste est parfaitement incapable d'interpréter les articles qui sortent de leur domaine de compétences. 
Seuls des épidémiologistes sont aptes à comprendre les modèles algorithmiques.  

Et il poursuit, moi je ne suis pas oncologue, et je ne peux comprendre précisément les articles scientifiques relatifs à ce domaine.

Alors inutile de vous dire que je me sentirais très immodeste pour être capable de dire ce qui est bon et ce qui ne l'est pas. La seule chose dont je suis sûr, c'est que je ne peux me faire vacciner avec l'AstraZeneca. Non pas parce que je pense que ce vaccin, qui a été plombé dès le départ par une communication de merde, est dangereux, mais parce que pour moi, il serait.  Pour le moment, mon médecin me dit que je ne peux me faire vacciner que par Pfizer.

Blachier ?




Christian Lehmann :

Enfin démasqués!
Dominique Costagiola est nulle, et le docteur Marty et moi ne savons pas lire un article scientifique. Et ne savions même pas avant la pandémie ce qu'était une incidence. Par contre un connard qui se vend au plus offrant, @MartinBlachier, je sais reconnaître.

La course à la vaccination pour lutter contre le covid aurait des conséquences négatives pour celle contre la tuberculose (et pas seulement)...

Azalee a écrit:
Blachier ?




Christian Lehmann :

Enfin démasqués!
Dominique Costagiola est nulle, et le docteur Marty et moi ne savons pas lire un article scientifique. Et ne savions même pas avant la pandémie ce qu'était une incidence. Par contre un connard qui se vend au plus offrant, @MartinBlachier, je sais reconnaître.

Je ne vois toujours pas où est la légitimité de cette personne.
Je préfère celle de Blachier dont c'est la spécialité et qui élabore des modèles logo rythmiques des maladies infectieuses, qu'un généraliste, tout aussi performant par ailleurs.
On achète sa viande chez le boucher et pas chez le tripier.
Enfin, c'est mon avis. En plus Blachier est pro-vaccin. Alors je ne vois pas où est le débat, sinon dans les gestes barrière ? On sait maintenant que porter le masque en plein air est une ineptie.