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    Message par Flavius Mer 22 Déc 2021 - 12:41

    Paulette a écrit:
    Flavius a écrit:
    Vaccin : substance pathogène qui, inoculée, à un individu lui confère l'immunité contre une maladie.

    Ce vaccin là, on ne l'a pas encore trouvé. 

    Pour autant, il a été trouvé une substance empêchant les cas les plus graves, voir de mourir. Et ce n'est pas rien en si peu de temps !
    Cette définition ne convient plus au vaccin à ARNm.
    Alors il faut en trouver une qui lui corresponde. Peut-être que ça lèverait bien des ambiguïtés.
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    Message par Paulette Mer 22 Déc 2021 - 12:49

    Mince ! Je n'ai ni médecins, ni chercheurs dans ma famille.
    Bon, du coup, je ne peux pas en faire étalage, genre, "mon frère a fait polytechnique".
    D'ailleurs, j'ai pas de frère.
    Je ne sais pas si j'ai encore le droit de m'exprimer sur la vaccination.
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    Message par Paulette Mer 22 Déc 2021 - 12:51

    Flavius a écrit:
    Alors il faut en trouver une qui lui corresponde. Peut-être que ça lèverait bien des ambiguïtés.
    Un peu long, mais c'est le truc qui veut ça.

    Un vaccin à ARN, ou vaccin à ARN messager, est un type de vaccin activant le système immunitaire adaptatif au moyen d'ARN messagers dont la séquence nucléotidique code une protéine identique ou semblable à un antigène d'agent pathogène ou à un antigène tumoral. Cette protéine est produite directement dans les cellules cibles par traduction de l'ARN messager contenu dans le vaccin, et est reconnue par le système immunitaire de l'organisme, qui réagit en produisant des anticorps dirigés contre l'agent pathogène ou le cancer qu'on cherche à neutraliser.

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    Message par Flavius Mer 22 Déc 2021 - 12:52

    Il est quand même curieux, qu'après toutes ces affirmations du jour, que les médecins, les politiques, les forumeurs, le plus souvent démontées le lendemain, ont est pas encore appris à dire : le doute est un seigneur. On s'est découvert 67 millions de spécialistes en infectiologie, en immunologie, en chercheurs divers. Et bien moi, devant autant de contradictions et de palabres idéologiques, qui ne sont la que pour appuyer ses croyances, j'affirme que je ne sais vraiment pas grand chose sur ce virus. 
    On nous oblige à nous vacciner, très bien. En bon citoyen je m'exécute. De toute façon, que faire d'autre ? Sans ce pass-vaccinal aucun sésame pour vivre normalement. Les politiques ont peur de la justice, (le syndrome du sang contaminé, ou l'arrivée des policiers pour une perquisition chez Edouard Philippe), alors ils se couvrent avec le principe de précaution, et je les comprends. Les chercheurs cherchent et leurs commentaires du jour peuvent être démentis le lendemain. 
    Alors moi, qui ne suis ni chercheur, ni en responsabilité politique, j'apprends en toute humilité à dire : JE NE SAIS PAS.

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    Message par Paulette Mer 22 Déc 2021 - 12:53

    Sinon, on ne peut nier qu'il y a des gens qui se font vacciner par conviction, et d'autres par égoïsme.
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    Message par Flavius Mer 22 Déc 2021 - 13:42

    Paulette a écrit:Sinon, on ne peut nier qu'il y a des gens qui se font vacciner par conviction, et d'autres par égoïsme.
    Par égoïsme, c'est déjà une conviction.
    Personnellement je me suis fait vacciner par que je fais confiance à la science. C'est peut-être de la crédulité, mais j'ai un besoin inextinguible de croire.

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    Message par Paulette Mer 22 Déc 2021 - 13:52

    Flavius a écrit:
    Par égoïsme, c'est déjà une conviction.
    Personnellement je me suis fait vacciner par que je fais confiance à la science. C'est peut-être de la crédulité, mais j'ai un besoin inextinguible de croire.
    Faire confiance à la science, c'est ce que je nomme "conviction".
    L'égoïsme, c'est le petit bout de la lorgnette.
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    Message par Mutine Mer 22 Déc 2021 - 13:52

    Flavius a écrit:Il est quand même curieux, qu'après toutes ces affirmations du jour, que les médecins, les politiques, les forumeurs, le plus souvent démontées le lendemain, ont est pas encore appris à dire : le doute est un seigneur. On s'est découvert 67 millions de spécialistes en infectiologie, en immunologie, en chercheurs divers. Et bien moi, devant autant de contradictions et de palabres idéologiques, qui ne sont la que pour appuyer ses croyances, j'affirme que je ne sais vraiment pas grand chose sur ce virus. 
    On nous oblige à nous vacciner, très bien. En bon citoyen je m'exécute. De toute façon, que faire d'autre ? Sans ce pass-vaccinal aucun sésame pour vivre normalement. Les politiques ont peur de la justice, (le syndrome du sang contaminé, ou l'arrivée des policiers pour une perquisition chez Edouard Philippe), alors ils se couvrent avec le principe de précaution, et je les comprends. Les chercheurs cherchent et leurs commentaires du jour peuvent être démentis le lendemain. 
    Alors moi, qui ne suis ni chercheur, ni en responsabilité politique, j'apprends en toute humilité à dire : JE NE SAIS PAS.
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    mais sur ce forum on a tous plus ou moins dépassé la ... soixantaine.. (? ou plus ) donc on est fataliste....

    Je m'inquiète pour les jeunes enfants, surtout pour les filles..... mais bon, on me demande pas mon avis, et c'est tant mieux !    Fou Very Happy

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    Message par Flavius Mer 22 Déc 2021 - 13:57

    Mutine a écrit:
    Flavius a écrit:Il est quand même curieux, qu'après toutes ces affirmations du jour, que les médecins, les politiques, les forumeurs, le plus souvent démontées le lendemain, ont est pas encore appris à dire : le doute est un seigneur. On s'est découvert 67 millions de spécialistes en infectiologie, en immunologie, en chercheurs divers. Et bien moi, devant autant de contradictions et de palabres idéologiques, qui ne sont la que pour appuyer ses croyances, j'affirme que je ne sais vraiment pas grand chose sur ce virus. 
    On nous oblige à nous vacciner, très bien. En bon citoyen je m'exécute. De toute façon, que faire d'autre ? Sans ce pass-vaccinal aucun sésame pour vivre normalement. Les politiques ont peur de la justice, (le syndrome du sang contaminé, ou l'arrivée des policiers pour une perquisition chez Edouard Philippe), alors ils se couvrent avec le principe de précaution, et je les comprends. Les chercheurs cherchent et leurs commentaires du jour peuvent être démentis le lendemain. 
    Alors moi, qui ne suis ni chercheur, ni en responsabilité politique, j'apprends en toute humilité à dire : JE NE SAIS PAS.
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    mais sur ce forum on a tous plus ou moins dépassé la ... soixantaine.. (? ou plus ) donc on est fataliste....

    Je m'inquiète pour les jeunes enfants, surtout pour les filles..... mais bon, on me demande pas mon avis, et c'est tant mieux !    Fou Very Happy
    Ben oui, beaucoup d'entre nous ont plus de 60 balais. Et la science nous explique qu'il vaut mieux se faire vacciner. Alors c'est ce que j'ai fait comme tant d'autres. Il y a des moments où l'on peut être fataliste.

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    Message par Flavius Mer 22 Déc 2021 - 13:58

    Paulette a écrit:
    Flavius a écrit:
    Par égoïsme, c'est déjà une conviction.
    Personnellement je me suis fait vacciner par que je fais confiance à la science. C'est peut-être de la crédulité, mais j'ai un besoin inextinguible de croire.
    Faire confiance à la science, c'est ce que je nomme "conviction".
    L'égoïsme, c'est le petit bout de la lorgnette.
    Une simple facilité, l'optique de son confort personnel.
    Si vous voyez les choses ainsi, il n'y a rien d'autre à ajouter.

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    Message par Dan22 Mer 22 Déc 2021 - 14:17

    J'ai du mal à comprendre pourquoi il faut tergiverser depuis + de  2 ans à se poser des questions pour savoir si on doit se faire vacciner pour la 1ère, la 2ème, la 3ème dose et bientôt la 4ème. Il faut faire confiance dans les chercheurs qui font leur maximum pour éviter des morts de cette saleté de virus. Si la vaccination peut nous protéger tant mieux, surtout qu'en ce moment on n'a pas le choix. Ou bien rester chez soi et vivre en ermite. Comme ça on est sûr de ne rien attraper  Very Happy

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    Message par cristaline Mer 22 Déc 2021 - 14:24

    Mutine a écrit:
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    mais sur ce forum on a tous plus ou moins dépassé la ... soixantaine.. (? ou plus ) donc on est fataliste....

    Je m'inquiète pour les jeunes enfants, surtout pour les filles..... mais bon, on me demande pas mon avis, et c'est tant mieux !    Fou Very Happy

    Ah ! Toi aussi !
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    Message par Ymar Mer 22 Déc 2021 - 15:04

    Dan22 a écrit:J'ai du mal à comprendre pourquoi il faut tergiverser depuis + de  2 ans à se poser des questions pour savoir si on doit se faire vacciner pour la 1ère, la 2ème, la 3ème dose et bientôt la 4ème. Il faut faire confiance dans les chercheurs qui font leur maximum pour éviter des morts de cette saleté de virus. Si la vaccination peut nous protéger tant mieux, surtout qu'en ce moment on n'a pas le choix. Ou bien rester chez soi et vivre en ermite. Comme ça on est sûr de ne rien attraper  Very Happy

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    Message par LV426 Mer 22 Déc 2021 - 15:30

    Je souhaiterais faire mon coming-out de girouette.

    Quand on commençait à parler du vaccin, j'avis dit à une personne -- de la vraie vie -- qui y était hostile que, dès qu'il sortirait, je me ferais vacciner. En fait, c'était un peu par provocation parce que, à l'époque, son discours m'agaçait.

    En fait, je ne me suis fait vacciner que bien des mois plus tard. Le 9 septembre dernier, pour être précis. Une seule dose parce que j'avais eu la maladie -- ou, du moins, j'avais été testé positif -- en novembre 2020.

    ...et les gens qui n'ont pas confiance dans le vaccin ont cessé de m'agacer...sauf quand je les trouve un peu trop prosélytes.

    En réalité, je rejoins Flavius dans un sens. Ce sont les certitudes qui m'irritent. Comme lui, je ne sais pas. Et je m'aperçois que ceux qui m'assènent leurs certitudes en savent, la plupart du temps, encore moins que moi. Par exemple, j'ai le cas d'une personne qui confondait la cellule avec son noyau.

    PS : l'histoire du gars qui congèle sa salive en vue de s'immuniser lui-même ne me choque pas en soi (en même temps, il faut se lever tôt pour me choquer). Je trouve ça plutôt rigolo. Après tout, ce qu'on demande à tout un chacun c'est de faire ce qu'il faut pour ne pas transmettre le virus, et c'est ce qu'il fait...s'il ne s'agit pas d'un canular.
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    Message par Mutine Mer 22 Déc 2021 - 15:36

    Dan22 a écrit:J'ai du mal à comprendre pourquoi il faut tergiverser depuis + de  2 ans à se poser des questions pour savoir si on doit se faire vacciner pour la 1ère, la 2ème, la 3ème dose et bientôt la 4ème. Il faut faire confiance dans les chercheurs qui font leur maximum pour éviter des morts de cette saleté de virus. Si la vaccination peut nous protéger tant mieux, surtout qu'en ce moment on n'a pas le choix. Ou bien rester chez soi et vivre en ermite. Comme ça on est sûr de ne rien attraper  Very Happy
    Si.... une dépression..!  Smile

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    Message par Dan22 Mer 22 Déc 2021 - 15:52

    Mutine a écrit:
    Si.... une dépression..!  Smile


    Du moment qu'on a la santé  Very Happy !
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    Message par Invité Mer 22 Déc 2021 - 15:57

    Flavius a écrit:
    Ben oui, beaucoup d'entre nous ont plus de 60 balais. Et la science nous explique qu'il vaut mieux se faire vacciner. Alors c'est ce que j'ai fait comme tant d'autres. Il y a des moments où l'on peut être fataliste.
    Moi je n'ai que quatre fois vingt ans !
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    Message par Galadriel Mer 22 Déc 2021 - 16:16

    On a tous les jours vingt ans !💕


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    Message par Arlequine3 Mer 22 Déc 2021 - 16:28

    Dan22 a écrit:J'ai du mal à comprendre pourquoi il faut tergiverser depuis + de  2 ans à se poser des questions pour savoir si on doit se faire vacciner pour la 1ère, la 2ème, la 3ème dose et bientôt la 4ème. Il faut faire confiance dans les chercheurs qui font leur maximum pour éviter des morts de cette saleté de virus. Si la vaccination peut nous protéger tant mieux, surtout qu'en ce moment on n'a pas le choix. Ou bien rester chez soi et vivre en ermite. Comme ça on est sûr de ne rien attraper  Very Happy
    La vaccination - Page 21 1635331732  Voilà, j'en suis aussi arrivée à cette conclusion, nous n'avons guère le choix et passer des fêtes de fin d'année en famille tranquilles, sereins, égoisme ou conviction ces vaccinations ???
    Sécurité et bon sens je pense plutôt !!!!!!

    Mes filles et gendres se sont proposés de faire un autotest avant de venir par précaution, nous en sommes là dorénavant et je trouve cela très responsable de leur part

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    Message par Arlequine3 Mer 22 Déc 2021 - 16:45

    Flavius a écrit:Ben oui, beaucoup d'entre nous ont plus de 60 balais. Et la science nous explique qu'il vaut mieux se faire vacciner. Alors c'est ce que j'ai fait comme tant d'autres. Il y a des moments où l'on peut être fataliste.
    La vaccination - Page 21 298134301 Je partage les avis de Cristaline et Mutine, pour les enfants ce n'est pas si évident comme décision à prendre et là encore je suis réticente, sauf bien sur pour les enfants fragilisés ou atteints de comorbidité ; c'est le manque de recul sur les enfants qui me fait hésiter et selon un sondage rire   Elab pour L'Express, BFMTV et SFR publié jeudi dernier, 68% des parents ne comptent pas faire vacciner leurs enfants et 47% y sont très opposés.
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    Message par beced Mer 22 Déc 2021 - 17:21

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    Et surtout, prenez bien soin de vous
    .
    ... La vaccination - Page 21 2541696796 *



    * Sans déconner, hein...  Sad
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    Message par Flavius Mer 22 Déc 2021 - 17:27

    Arlequine3 a écrit:
    Flavius a écrit:Ben oui, beaucoup d'entre nous ont plus de 60 balais. Et la science nous explique qu'il vaut mieux se faire vacciner. Alors c'est ce que j'ai fait comme tant d'autres. Il y a des moments où l'on peut être fataliste.
    La vaccination - Page 21 298134301 Je partage les avis de Cristaline et Mutine, pour les enfants ce n'est pas si évident comme décision à prendre et là encore je suis réticente, sauf bien sur pour les enfants fragilisés ou atteints de comorbidité ; c'est le manque de recul sur les enfants qui me fait hésiter et selon un sondage rire   Elab pour L'Express, BFMTV et SFR publié jeudi dernier, 68% des parents ne comptent pas faire vacciner leurs enfants et 47% y sont très opposés.
    Je ne saurai donner mon avis. Je suis parfaitement incompétent en ce domaine comme en d'autres d'ailleurs. Il en va de la responsabilité de chacun.

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    Message par Arlequine3 Mer 22 Déc 2021 - 17:30

    Flavius a écrit:Je ne saurai donner mon avis. Je suis parfaitement incompétent en ce domaine comme en d'autres d'ailleurs. Il en va de la responsabilité de chacun.
    On est tous incompétents en effet dans ce domaine, mais cela ne nous empêche pas d'avoir un avis sur la question ????
    Bon, je ne veux pas engendrer une polémique sur la vaccination, aussi je lis, j'écoute, j'observe et de toutes les façons ne peux rien faire de mieux rire rire La vaccination - Page 21 1635331732
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    Message par Paulette Mer 22 Déc 2021 - 17:44

    À midi, au JT de France 2 un reportage sur un enfant qui avait décidé lui-même de se faire vacciner.

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    Message par Flavius Mer 22 Déc 2021 - 17:49

    Arlequine3 a écrit:
    Flavius a écrit:Je ne saurai donner mon avis. Je suis parfaitement incompétent en ce domaine comme en d'autres d'ailleurs. Il en va de la responsabilité de chacun.
    On est tous incompétents en effet dans ce domaine, mais cela ne nous empêche pas d'avoir un avis sur la question ????
    Bon, je ne veux pas engendrer une polémique sur la vaccination, aussi je lis, j'écoute, j'observe et de toutes les façons ne peux rien faire de mieux rire rire La vaccination - Page 21 1635331732
    Mais, c'est bien ce que sous entend mon texte. A chacun son avis. Le mien est forcément conditionné par la science. Pour la vaccination des enfants, il n'y a pas consensus. C'est le moins qu'on puisse dire. Chacun fait, pour le moment, comme il l'entend...

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