A B S O L U M E N T .cristaline a écrit:
Tellement évident !! Il faut avoir un grain ou vouloir persifler à tout prix pour trouver des « circonstances atténuantes »…
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[résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
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Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
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Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
cristaline a écrit:
Tellement évident !! Il faut avoir un grain ou vouloir persifler à tout prix pour trouver des « circonstances atténuantes »…
C'est exactement ce que vient de me dire Ymar qui a été cité précédemment et qui va totalement ignorer ce post car c'est une
mauvaise réadaptation du terme " facho " selon les sauces où on le fait baigner.
PA
cristaline- Messages : 26861
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Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
Les rombières qui vomissent dès que possible sur les intervenants seraient soudain prises d’empathie, ben voyons !!
Ymar- Messages : 17389
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- Message n°554
Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
cristaline a écrit:Les rombières qui vomissent dès que possible sur les intervenants seraient soudain prises d’empathie, ben voyons !!
Ces supposées compréhension, empathie, compassion, laxisme et autres ne nous ont menés qu'à la situation actuelle de la France et à perdurer dans ces directions le chaos prédit risque bien de se produire, malheureusement !
PA
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Flavius- Modérateur
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- Message n°555
Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
Peut-être qu'un tel événement mériterait que l'on élève le débat non ?
Nous sommes des paradoxes sur pattes. Des gens refusent toute circonstance atténuante aux propriétaires de chien qui vont faire les soldes en abandonnant leur bête dans leur véhicule, vitres fermées sous la canicule. Doit-on être plus tolérant lorsqu'il s'agit d'un bébé ?
D'aucuns prétexteront que ces parents sont suffisamment punis comme cela pour ne pas les accabler plus qu'ils ne le sont déjà. Ça se défend. Je suppose que leur compassion se développe à partir de cette empathie...
Toutefois, je considère que notre société en déliquescence vient du refus de tout effort, du minimum de rigueur que l'on doit avoir en tant que citoyen responsable, d'un manque de sens des responsabilités, de l'abandon de tout devoir de la part des parents. En un mot, d'un minimum d'éducation. Au fil des ans l'Etat, s'est fait nounou, papa, maman, rentrant dans l'intimité des gens, préconisant ce qui est bien et ce qui est mal, de ce qu'il fallait boire et manger, nous désignant le camp du bien et le camp du mal, etc.
Et bien si on a un État papa, maman, on a aussi un peuple infantilisé.
Après, les éléments de langage tels que facho, nazi, beauf, etc, cela me paraît bien dérisoire. Ces termes ont perdu depuis longtemps leur signification originelle. C'est ainsi qu'il suffit d'utiliser le mot "ludique" pour que des élèves passant le bac soient déstabilisés.
Peut-être me trouvera t-on un peu sévère face à ce fait divers, qui d´ailleurs n'est pas un cas unique. Mais avec un laisser-aller débordant, on finit par être tolérant avec l'intolérable. C'est ainsi que le rapport de force se substitue à la culture et à la réflexion.
Nous sommes des paradoxes sur pattes. Des gens refusent toute circonstance atténuante aux propriétaires de chien qui vont faire les soldes en abandonnant leur bête dans leur véhicule, vitres fermées sous la canicule. Doit-on être plus tolérant lorsqu'il s'agit d'un bébé ?
D'aucuns prétexteront que ces parents sont suffisamment punis comme cela pour ne pas les accabler plus qu'ils ne le sont déjà. Ça se défend. Je suppose que leur compassion se développe à partir de cette empathie...
Toutefois, je considère que notre société en déliquescence vient du refus de tout effort, du minimum de rigueur que l'on doit avoir en tant que citoyen responsable, d'un manque de sens des responsabilités, de l'abandon de tout devoir de la part des parents. En un mot, d'un minimum d'éducation. Au fil des ans l'Etat, s'est fait nounou, papa, maman, rentrant dans l'intimité des gens, préconisant ce qui est bien et ce qui est mal, de ce qu'il fallait boire et manger, nous désignant le camp du bien et le camp du mal, etc.
Et bien si on a un État papa, maman, on a aussi un peuple infantilisé.
Après, les éléments de langage tels que facho, nazi, beauf, etc, cela me paraît bien dérisoire. Ces termes ont perdu depuis longtemps leur signification originelle. C'est ainsi qu'il suffit d'utiliser le mot "ludique" pour que des élèves passant le bac soient déstabilisés.
Peut-être me trouvera t-on un peu sévère face à ce fait divers, qui d´ailleurs n'est pas un cas unique. Mais avec un laisser-aller débordant, on finit par être tolérant avec l'intolérable. C'est ainsi que le rapport de force se substitue à la culture et à la réflexion.
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Mutine- Messages : 15151
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- Message n°556
Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
C'est là que ça s'est passé.
On ne sait pas si c'est un passant, ou les parents, qui ont découvert le drame. Pourtant, en bord de mer, il devait y avoir du passage....
Mutine- Messages : 15151
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- Message n°557
Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
msch a écrit:Les deux parents aide-soignants et le père devait laisser l'enfant à la crèche et il a oublié de le déposer ! à entendre rabâcher le nombre d'heures travaillées et le manque de personnel dans les hôpitaux, le stress et la fatigue qui en découlent, je serais encline à comprendre que l'on puisse arriver à un tel drame, même si c'est horrible. En lisant le commentaire, j'ai pensé aussi que ce n'était pas des parents mais des enfoirés inconscients qui ne tenaient pas compte des avertissements donnés chaque année, lorsque revient l'été ; ensuite, en lisant l'article, j'ai changé d'opinion.
Dans l'article que j'ai cité on ne parlait pas de leur profession. J'ai pensé aussi comme toi qu'ils avaient été se baigner....
Lundi 20 juin 2022, un enfant de 12 mois a été retrouvé inanimé après avoir passé plusieurs heures seul en pleine chaleur à l’intérieur d’une voiture à Saint-Nazaire (Loire-Atlantique). Le bambin n’a pas pu être réanimé. Ce genre de fait divers se répète hélas chaque année. Un nom lui a même été donné : le syndrome du bébé oublié.
En France, il n’existe pas de statistiques pour recenser ces drames. Aux Etats-Unis, une étude publiée par la Société canadienne de pédiatrie estime qu’une trentaine d’enfants meurent chaque année d’hyperthermie à l’intérieur d’une voiture.
Dans plus de la moitié des cas, ces drames seraient dûs à un "oubli" des parents. Les causes de ces sortes d'amnésies sont assez peu documentées. Parmi les explications avancées : le stress, le surmenage ou bien encore un changement dans les habitudes du quotidien.
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- Message n°558
Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
Souvent, quand un enfant meurt, on se met à la place des victimes indirectes, c'est-à-dire les parents.
Là, le gamin est mort par la faute des parents.
Ça veut dire que, dans ce cas précis, on s'indigne parce qu'on se met à la place de l'enfant, la victime directe.
Et pourquoi pas ? C'est juste que c'est plus rare, probablement parce que nous sommes tous des parents.
Je ne sais pas ce que ma réflexion apporte au débat ni si elle apporte quelque chose.
C'est juste que cette idée m'a frappé. Comme s'il y avait quelque chose qui "coinçait" quelque part.
Là, le gamin est mort par la faute des parents.
Ça veut dire que, dans ce cas précis, on s'indigne parce qu'on se met à la place de l'enfant, la victime directe.
Et pourquoi pas ? C'est juste que c'est plus rare, probablement parce que nous sommes tous des parents.
Je ne sais pas ce que ma réflexion apporte au débat ni si elle apporte quelque chose.
C'est juste que cette idée m'a frappé. Comme s'il y avait quelque chose qui "coinçait" quelque part.
Mutine- Messages : 15151
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- Message n°559
Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
Oui ça coince. On lui a donné la vie, on lui donne la mort....
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Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
Et il risque d'y en avoir encore cet été. De la route, je peux apercevoir nombre de piscines non clôturées, malgré les obligations et, si par malheur, il arrivait une noyade d'enfant, bien sûr qu'il serait difficile de trouver des excuses à une telle inconscience. Mais chaque cas est un cas, et je juge en fonction des éléments apportés.
Je comprends que d'autres puissent penser différemment mais, contrairement à la toulousaine, je ne pique pas ma crise de nerfs en les traitant de rombières ou de chieur. Elle perd facilement ses moyens la "dame", dès que l'on ne pense pas comme elle ! il n'y a qu'à relire ses réponses à certains commentaires qui vont à l'encontre des siens.
Je comprends que d'autres puissent penser différemment mais, contrairement à la toulousaine, je ne pique pas ma crise de nerfs en les traitant de rombières ou de chieur. Elle perd facilement ses moyens la "dame", dès que l'on ne pense pas comme elle ! il n'y a qu'à relire ses réponses à certains commentaires qui vont à l'encontre des siens.
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cristaline- Messages : 26861
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- Message n°562
Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
omsch a écrit:Et il risque d'y en avoir encore cet été. De la route, je peux apercevoir nombre de piscines non clôturées, malgré les obligations et, si par malheur, il arrivait une noyade d'enfant, bien sûr qu'il serait difficile de trouver des excuses à une telle inconscience. Mais chaque cas est un cas, et je juge en fonction des éléments apportés.
Je comprends que d'autres puissent penser différemment mais, contrairement à la toulousaine, je ne pique pas ma crise de nerfs en les traitant de rombières ou de chieur. Elle perd facilement ses moyens la "dame", dès que l'on ne pense pas comme elle ! il n'y a qu'à relire ses réponses à certains commentaires qui vont à l'encontre des siens.
Rien à voir avec une quelconque crise de nerfs : j’ai toujours réagi à chaud avec un vocabulaire adapté aux circonstances et aux gens ; et, petit rappel : qui a utilisé en premier le mot « chieur » à l’égard de Nangiam ? Paulette ! Alors, pour une fois que je la copie…
Dernière édition par cristaline le Ven 24 Juin 2022 - 9:42, édité 1 fois
Invité- Invité
- Message n°563
Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
En effet et bien trop tôtMutine a écrit:Oui ça coince. On lui a donné la vie, on lui donne la mort....
Il n’y a pas de débat à relever en ce qui me concerne car qu’elles que soient les raisons invoquées qui ont provoqué cet oubli c’est irresponsable et impardonnable
Oui nous sommes tous parents et donc réagissons en tant que tel donc avec nos tripes
Quant à la leçon de morale donnée par Msch c’est de la foutaise pour moi sans plus
Sur ce bonne journée
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- Message n°565
Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
Où lisez-vous donc que je donne des leçons de morale ??? le fait de ne pas penser comme vous, serait-il synonyme de donneuse de leçons de morale ?? je respecte la liberté de penser des autres, (comme déjà écrit) tout en donnant mon opinion et, surtout sans les insulter. Et les insultes proférées, vous en pensez quoi ??Arlequine3 a écrit:
En effet et bien trop tôt
Il n’y a pas de débat à relever en ce qui me concerne car qu’elles que soient les raisons invoquées qui ont provoqué cet oubli c’est irresponsable et impardonnable
Oui nous sommes tous parents et donc réagissons en tant que tel donc avec nos tripes
Quant à la leçon de morale donnée par Msch c’est de la foutaise pour moi sans plus
Sur ce bonne journée
Revoyez donc la définition de donneur de leçons de morale, plutôt que d'écrire des inepties. (je ne prétends pas réformer ou corriger les autres).
donneur de leçons \dɔ.nœʁ də lə.sɔ̃\ masculin (pour une femme, on dit : donneuse de leçons) singulier et pluriel identiques
Homme qui a la manie de vouloir réformer ou corriger les autres
Dernière édition par msch le Ven 24 Juin 2022 - 9:56, édité 2 fois
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Vieux singe- Messages : 1819
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- Message n°566
Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
Merci d'être repaasé pour dire ça.Flavius a écrit:Peut-être qu'un tel événement mériterait que l'on élève le débat non ?
Nous sommes des paradoxes sur pattes. Des gens refusent toute circonstance atténuante aux propriétaires de chien qui vont faire les soldes en abandonnant leur bête dans leur véhicule, vitres fermées sous la canicule. Doit-on être plus tolérant lorsqu'il s'agit d'un bébé ?
D'aucuns prétexteront que ces parents sont suffisamment punis comme cela pour ne pas les accabler plus qu'ils ne le sont déjà. Ça se défend. Je suppose que leur compassion se développe à partir de cette empathie...
Toutefois, je considère que notre société en déliquescence vient du refus de tout effort, du minimum de rigueur que l'on doit avoir en tant que citoyen responsable, d'un manque de sens des responsabilités, de l'abandon de tout devoir de la part des parents. En un mot, d'un minimum d'éducation. Au fil des ans l'Etat, s'est fait nounou, papa, maman, rentrant dans l'intimité des gens, préconisant ce qui est bien et ce qui est mal, de ce qu'il fallait boire et manger, nous désignant le camp du bien et le camp du mal, etc.
Et bien si on a un État papa, maman, on a aussi un peuple infantilisé.
Après, les éléments de langage tels que facho, nazi, beauf, etc, cela me paraît bien dérisoire. Ces termes ont perdu depuis longtemps leur signification originelle. C'est ainsi qu'il suffit d'utiliser le mot "ludique" pour que des élèves passant le bac soient déstabilisés.
Peut-être me trouvera t-on un peu sévère face à ce fait divers, qui d´ailleurs n'est pas un cas unique. Mais avec un laisser-aller débordant, on finit par être tolérant avec l'intolérable. C'est ainsi que le rapport de force se substitue à la culture et à la réflexion.
j'ajoute juste l'idée saugrenue qui s'affiche dans mon prétoir, c'est que ce bonhomme va voir tous les jours, minutes,...en alternances les images de son bébé mort et vivant, sans doute la mère aussi,...... et toute une vie, c'est parfois très long...
Merci aussi à LV d'avoir montré de l'humilité sur ce "débat"?
Pour tirer des conclusions de cas individuels sur l'analyse évolutions collectives, sociétales, sociales..., il me semble utile de changer de logiciel , certes en intégrant aussi les statistiques de ces cas.identifiés ....
mais je sais que Favius acceptera cette audace de pensée ringarde.
Anecdote dérisoire, j'ai été juré d'assise il y a une trentaine d'années. j'ai aperçu la difficulté dans tout jugement péremptoire . Mais je reconnais que c'est sans doute la vertu des esprits les plus faibles.
Mutine, Paulette et msch aiment ce message
cristaline- Messages : 26861
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- Message n°567
Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
Oh la voyageuse au taquet ! Elle a épuisé les joies du tourisme de masse !
Quant à la msch on va lui rafraîchir la mémoire : cloche, virago et j’en passe j’ai tout gardé c’est de l’empathie ?
Quant à la msch on va lui rafraîchir la mémoire : cloche, virago et j’en passe j’ai tout gardé c’est de l’empathie ?
cristaline- Messages : 26861
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- Message n°568
Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
Msch a été sonnée - oui, sonnée, pas sommée -par paulette pour venir ferrailler ici c’est une évidence ; ça vient mettre le souk et après ça joue les vierges éplorées pauvres victimes !
Bon le brouillard se lève, à nous les sentiers et forêts sans touristes !
.
Bon le brouillard se lève, à nous les sentiers et forêts sans touristes !
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- Message n°569
Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
msch a écrit:
Je pars du principe que les drames n'arrivent pas que chez les autres. Autant, je serais intransigeante pour des parents qui laisseraient leur bébé dans une voiture pour aller faire des courses, ne serait-ce que pour une heure, autant, je ne jetterai pas la pierre dans de telles circonstances ! quant aux intolérants, qui sait ce que leur réserve l'avenir, à eux ou leurs proches ? nul doute que dans de telles circonstances, ils les trouveraient les circonstances atténuantes.
PS/ Mais suis-je bête, ça ne leur arrivera jamais ! en tout cas, je le leur souhaite, mais on ne sait jamais ce que la vie nous réserve. (c'est ma devise).
msch a écrit:Où lisez -vous donc que je donne des leçons de morale ??? le fait de ne pas penser comme vous, serait-il synonyme de donneuse de leçons de morale ?? je respecte la liberté de penser des autres, (comme déjà écrit) tout en donnant mon opinion et, surtout sans les insulter. Et les insultes proférées, vous en pensez quoi ??
cristaline- Messages : 26861
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- Message n°570
Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
Invité- Invité
- Message n°571
Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
Vieux singe a écrit:
j'ajoute juste l'idée saugrenue qui s'affiche dans mon prétoir, c'est que ce bonhomme va voir tous les jours, minutes,...en alternances les images de son bébé mort et vivant, sans doute la mère aussi,...... et toute une vie, c'est parfois très long...
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- Message n°573
Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
Coucou Mutine.Mutine a écrit:Oui ça coince. On lui a donné la vie, on lui donne la mort....
Je vais essayer de cerner ce qui coince pour moi.
Quand un enfant meurt par la faute d'un étranger à la famille, on dit ou on pense souvent "cet enfant pourrait être le mien".
On ne dit presque jamais "cet enfant pourrait être moi-même"
Parce que, en l'occurrence, si on dit "ça pourrait être mon fils", ça veut dire qu'on pourrait être les parents du gamin, donc les responsables.
Pour moi, la première question à se poser est comment est-ce qu'une chose pareille peut arriver ?
On ne sait jamais : y répondre -- autrement que par "les parents sont des #@~~§, ça ne risque pas de m'arriver parce que je ne suis pas un(e) #@~~§ " -- pourrait peut-être contribuer à éviter que ça reproduise.
msch- Messages : 1200
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- Message n°575
Re: [résolu]Topic des mauvaise nouvelles e
msch a écrit:
Je pars du principe que les drames n'arrivent pas que chez les autres. Autant, je serais intransigeante pour des parents qui laisseraient leur bébé dans une voiture pour aller faire des courses, ne serait-ce que pour une heure, autant, je ne jetterai pas la pierre dans de telles circonstances ! quant aux intolérants, qui sait ce que leur réserve l'avenir, à eux ou leurs proches ? nul doute que dans de telles circonstances, ils les trouveraient les circonstances atténuantes.
PS/ Mais suis-je bête, ça ne leur arrivera jamais ! en tout cas, je le leur souhaite, mais on ne sait jamais ce que la vie nous réserve. (c'est ma devise).
msch a écrit:Où lisez -vous donc que je donne des leçons de morale ??? le fait de ne pas penser comme vous, serait-il synonyme de donneuse de leçons de morale ?? je respecte la liberté de penser des autres, (comme déjà écrit) tout en donnant mon opinion et, surtout sans les insulter. Et les insultes proférées, vous en pensez quoi ??
Par Arlequine3
Oui, et alors ? je leur ai demandé de réformer ou de corriger leurs propos, aux autres et à vous-même ? je n'ai fait que donner mon opinion. Ils ont des pensées autres que les miennes et, comme signalé, je leur laisse leur liberté de penser et je garde la mienne ; mais en aucun cas, je n'ai assimilé mon commentaire à une quelconque leçon de morale.
Ne prêtez pas aux autres votre propre interprétation qui, dans le cas présent, est erronée.
Dernière édition par msch le Ven 24 Juin 2022 - 13:09, édité 1 fois
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