Proche-Orient

Clavier a écrit:Israël a parfaitement raison de reprendre le combat pour détruire ce qu'il reste du Hamas , dommage pour les civils tout autour dont la majorité sont de mèche avec les terroristes....
On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs !
L'époque est à la guerre et tout ce qu'on peut faire c'est le déplorer !

Heu... Oui, c'est une façon de considérer les civils, mais en nation civilisée, que voulez-vous, cela choque un peu.
En tous cas, moi, cela me dérange qu'on considère par principe les enfants comme des dégâts collatéraux.

Mais visiblement, ici, ça passe...

Soizik57 a écrit:Le peu que j’ai entendu de Macron sur cette guerre m’as mise en colère
De quoi se mêle t-il et comment ose t-il donner des conseils à Israël ??!!!

Soizik, vous deviez faire la toupie ces 40 dernières années, à l'audition des opinions de nos différents présidents 

Peut-être tout particulièrement sous Chirac...
D'ailleurs, son ancien ministre, de Villepin, sort de son coma pour assumer son antisémitisme. Quel intolérable foutriquet.
Franchement, sur le coup, Macron est petit joueur par rapport à ses prédécesseurs.

Horiel
Sans doute mais l’enjeu n’était pas si grave

Soizik57 a écrit:Horiel  
Sans doute mais l’enjeu n’était pas si grave

Il me semble que depuis 1948, l'enjeu est toujours aussi grave : la survie d'Israël.

Parfois, il faut réfléchir avant d'écrire...

Soizik57 a écrit:Horiel  
Sans doute mais l’enjeu n’était pas si grave

C'est le même hier qu'aujourd'hui, Soizik; l'existence d'Israel et le droit des Palestiniens à avoir un état.

Horiel a écrit:


Heu... Oui, c'est une façon de considérer les civils, mais en nation civilisée, que voulez-vous, cela choque un peu.
En tous cas, moi, cela me dérange qu'on considère par principe les enfants comme des dégâts collatéraux.

Mais visiblement, ici, ça passe...

Horiel

Comme l'écrit Clavier bien des civils encore ados se sont joints aux membres du Hamas le 10/07/2023 alors qu'ils soient
neutralisés maintenant ne me choque pas le moins du monde!
N'avez-vous pas le souvenir d'images où l'on voyait des enfants de 10 ans maxi tirer à l'arme automatique, lapider des femmes
et autres par pure dégénérescence mentale, bien sûr c'était l'EI mais qu'est donc le Hamas qui viole, tue enfants, femmes et
personnes âgées si ce n'est un ersatz du premier, alors qu'ils périssent sous les bombes ne me choque vraiment pas!
Ma seule crainte est pour les otages qui eux sont sous couperet de ces barbares!

.       Ymar

Ymar a écrit:

Horiel

Comme l'écrit Clavier bien des civils encore ados se sont joints aux membres du Hamas le 10/07/2023 alors qu'ils soient
neutralisés maintenant ne me choque pas le moins du monde!
N'avez-vous pas le souvenir d'images où l'on voyait des enfants de 10 ans maxi tirer à l'arme automatique, lapider des femmes
et autres par pure dégénérescence mentale, bien sûr c'était l'EI mais qu'est donc le Hamas qui viole, tue enfants, femmes et
personnes âgées si ce n'est un ersatz du premier, alors qu'ils périssent sous les bombes ne me choque vraiment pas!
Ma seule crainte est pour les otages qui eux sont sous couperet de ces barbares!

.       Ymar

Oui, je l'ai noté également (j'en ai parlé dans un autre post).
De très jeunes ados... 

Mais je ne sais pas les distinguer, d'en haut, de ceux (la majorité) qui n'ont jamais franchi le mur pour aller kidnapper des civils et se réjouir de la torture et de la mort d'innocents; et je doute que les bombes, aussi intelligentes soient-elles, le sachent également.
Il y a des enfants et des ados et des femmes et des vieux qui ne sont pas soutien du hamas, qui n'ont aucun moyen de sortir de la bande de Gaza et qui en prennent autant que les bourreaux du 7 octobre.
Cela ne vous choque pas, soit; moi...

... Je suis très mal à l'aise avec cela. Peut-être parce-qu'Israël est une démocratie et que je la range au rayon des nations civilisées.
Je ne prétends pas avoir de solution, je ne vois pas comment l'état hébreu peut faire autrement que d'éradiquer les cloportes qui n'existent que pour sa destruction.
Seulement voyez-vous, je ne parviens pas à mettre tout le monde dans le même sac (jamais, en fait, et là pas plus que dans d'autres situations).

"La paix s'installera ici le jour où les Arabes aimeront leurs enfants plus fort qu'ils ne nous haïssent."


"Nous pouvons pardonner aux arabes de tuer nos enfants mais nous ne pouvons pas leur pardonner de nous forcer à tuer leurs enfants."

Golda MEIR - Premier Ministre d'Israel de 1969 à 1974

Horiel a écrit:


Oui, je l'ai noté également (j'en ai parlé dans un autre post).
De très jeunes ados... 

Mais je ne sais pas les distinguer, d'en haut, de ceux (la majorité) qui n'ont jamais franchi le mur pour aller kidnapper des civils et se réjouir de la torture et de la mort d'innocents; et je doute que les bombes, aussi intelligentes soient-elles, le sachent également.
Il y a des enfants et des ados et des femmes et des vieux qui ne sont pas soutien du hamas, qui n'ont aucun moyen de sortir de la bande de Gaza et qui en prennent autant que les bourreaux du 7 octobre.
Cela ne vous choque pas, soit; moi...

... Je suis très mal à l'aise avec cela. Peut-être parce-qu'Israël est une démocratie et que je la range au rayon des nations civilisées.
Je ne prétends pas avoir de solution, je ne vois pas comment l'état hébreu peut faire autrement que d'éradiquer les cloportes qui n'existent que pour sa destruction.
Seulement voyez-vous, je ne parviens pas à mettre tout le monde dans le même sac (jamais, en fait, et là pas plus que dans d'autres situations).

Horiel

Quand on a un cancer le chirurgien et les radiologues ne se limitent pas à la seule forme des métastases et coupent ou brûlent en
dehors des limites pour ne laisser aux cellules malignes que le moins de chances de toucher les cellules saines.

.         Ymar

Bernardine de St Pierre a écrit:
Il me semble que depuis 1948, l'enjeu est toujours aussi grave : la survie d'Israël.

Merci mais je sais tout cela puisque j'en ai récemment parlé dans un autre post, j'ai recherché mais pas retrouvé (fausse manip de ma part, probablement)

Présentement je  faisais allusion à Macron qui s'en mêle et les dérives que cela pourrait entrainer chez nous, quant au reste c'est gentil de me donner un cours d'histoire mais je ne suis pas ignare tout de même à ce point

bon, sur ce, je laisse dialoguer les "pros" 

Soizik57 a écrit:
Merci mais je sais tout cela puisque j'en ai récemment parlé dans un autre post, j'ai recherché mais pas retrouvé (fausse manip de ma part, probablement)

Présentement je  faisais allusion à Macron qui s'en mêle et les dérives que cela pourrait entrainer chez nous, quant au reste c'est gentil de me donner un cours d'histoire mais je ne suis pas ignare tout de même à ce point

bon, sur ce, je laisse dialoguer les "pros" 

Mince, il y a beaucoup de profs qui disent "il me semble" à leurs élèves ?

Ben mince alors

Yahya Sinwar est le chef de la bande de Gaza ..  
Il avait été  arrêté en 1989 et condamné par la justice israélienne pour l'assassinat d'une douzaine de personnes y compris des Palestiniens.

Libéré en 2011 dans le cadre d'un échange de prisonniers, il réintègre le mouvement islamiste ...
Ses opposants terroristes lui ont donné le surnom de « le boucher de Khan Younes » ...

Israël lui a sauvé la vie grâce à une opération visant à retirer une tumeur cancéreuse et a révélé son frère Muhammad Sinwar. ...
.  

Ymar a écrit:

Horiel

Quand on a un cancer le chirurgien et les radiologues ne se limitent pas à la seule forme des métastases et coupent ou brûlent en
dehors des limites pour ne laisser aux cellules malignes que le moins de chances de toucher les cellules saines.

.         Ymar

... Et le but n'est pas de tuer le patient 

beced a écrit:
"La paix s'installera ici le jour où les Arabes aimeront leurs enfants plus fort qu'ils ne nous haïssent."


"Nous pouvons pardonner aux arabes de tuer nos enfants mais nous ne pouvons pas leur pardonner de nous forcer à tuer leurs enfants."

Golda MEIR - Premier Ministre d'Israel de 1969 à 1974

La seconde phrase, Beced... Disons que malgré tout le respect que je dois à feue Golda Meier, je ne la comprendrais jamais tout à fait si je devais me l'appliquer (moi qui vient de la religion du pardon   ). Elle est belle, mais bon.

Quant à la première...
Pour autant que je sache, oui, juifs et musulmans (les Arabes, c'est encore autre chose...) ne donnent pas à la vie la même valeur. Ce n'est donc pas gagné.

Il y a aussi une phrase de Zemmour qui nous prédit un futur " à la libanaise " et c'est ce qui devrait nous faire peur  plutôt que de nous préoccuper de l'avenir de Gaza et de ses habitants.....

Bernardine de St Pierre a écrit:Ben mince alors

je ne suis pas certaine de comprendre à qui ou à quoi s'adresse cette réponse ?????

Soizik57 a écrit:
je ne suis pas certaine de comprendre à qui ou à quoi s'adresse cette réponse ?????

A mon message, bizarrement disparu des écrans....

Le Hamas aurait donné des tranquillisants aux enfants otages libérés pour qu'ils aient une attitude détendue devant les caméras ...
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Le Hamas voudraient garder les femmes otages pour qu'elles ne puissent pas témoigner des "violences" qu'elles ont subies..
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Le 2 octobre, il y a eu dans les bourses internationales plusieurs ventes qui ont eu lieu des actions israeliennes...
Ce qui a aussi eu lieu avant la fête de la Pâques juives, quand l'attaque du Hamas avait d'abord été planifiée.
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Sur la chaîne C5 , lors d'une débat, un  des intervenants a ironisé sur le fait que Natanyahou ne connaît rien aux combats miltaires.
Ce qui est surprenant sachant qu'il a effectué son service militaire dans l’unité d’élite Sayeret Matkal de l'armée de défense d'Israël ... . Il a participé à plusieurs faits d'armes notamment en mars 1968, à la bataille de Karameh où il tente sans succès de capturer Yasser Arafat. 
En décembre 1968, en représailles à une attaque à la grenade contre un avion d'El Al à Athènes, un commando dont il fait partie plastique une quinzaine d'avions de la compagnie libanaise Middle East Airlines sur l'aéroport de Beyrouth. 
Le 8 mai 1972, il est membre du commando chargé de libérer près de cent otages retenus par le groupe Septembre noir à bord d'un avion de la Sabena détourné sur Tel Aviv...
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Sans parler du fait que son frère a été tué en dirigeant de la mission de sauvetage de l'avion d'Air France à Entebbe.
A ce sujet, quand une fois libéré on a demandé au capitaine (qui avait décidé courageusement de rester avec les otages) s'il a tout de suite compris que c'était des soldats israeliens qui venaient les libérer, il  a simplement répondu par "qui d'autres?"...

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cristaline a écrit:


A mon message, bizarrement disparu des écrans....

He ben, on va la savoir, qu'un de vos messages a disparu 

Il existe plusieurs possibilités pour expliquer cet insondable mystère :
- vous l'avez envoyé en même temps qu'un autre utilisateur et avez fermé la page trop vite,
- vous l'avez envoyé pendant une mise à jour du forum,
- vous avez été victime d'un bug informatique, comme il s'en produit des tas toutes les secondes.

Dans tous les cas, la rubrique "Vos séries télés préférées" propose une foultitude de détectives que vous pourrez lancer sur la piste de la vengeance masquée...

Non madame, je connais bien le fonctionnement du forum et le fait d’envoyer un message en même temps qu’un autre, qui suppose de cliquer alors sur, « enregistrer » ; j’ai une autre explication mais si vous saviez comme cela a peu d’importance ! Je me contentais de répondre à Soizik, vous savez? Qui s’étonnait !
Depuis, l’eau de la Garonne a continué de couler sous les ponts !

Sondage aux États-Unis : Près de 30% des jeunes pensent que la Shoah est un mythe ...

Le Hamas appelle le Conseil de sécurité de l'ONU à mettre fin à la "guerre brutale" à Gaza ...   
 


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