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    Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer.

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    Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer. - Page 13 Empty Re: Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer.

    Message par cristaline Lun 6 Fév 2023 - 22:13

    Justement j’ai déjà cité Drucker et Chazal qui s’accrochent !

    Il n’y a pas 2 cas semblables : c’est pourquoi il est difficile de fixer une règle commune

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    Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer. - Page 13 Empty Re: Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer.

    Message par cristaline Lun 6 Fév 2023 - 22:42

    Quand je pense comment il a contribué à couler notre pays !! 

    François Hollande dévoile le montant de sa retraite en tant qu’ex-président  https://www.lepoint.fr/tiny/1-2507618 #Politique via @LePoint

    J'ai une retraite pour la Cour des comptes qui est à peu près de 4 000 euros, et le reste, c'est une retraite parlementaire. Ce qui fait que j'ai une retraite à 11 000 ou 12 000 euros », précise l'ex-président . Une transparence totale motivée par le souhait « que chacun comprenne bien la situation ». « Je pense que pour les anciens présidents, 4 000 euros paraissent être bien moins que ce qu'il se passe à l'étranger », juge-t-il
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    Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer. - Page 13 Empty Re: Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer.

    Message par Dan22 Lun 6 Fév 2023 - 23:13

    La retraite d'Hollande est beaucoup plus importante :
    Lu sur un commentaire "A ces salaires il faut ajouter que François Hollande, comme tous les présidents sortants, a reçu un appartement de fonction meublé et équipé… 2 personnes à son service, 2 voitures de fonction, 2 chauffeurs, 2 policiers en charge de sa sécurité, et 7 collaborateurs payés aussi par l’Etat pour se charger de ses affaires courantes ! -
    On arrive facilement à 50 000€ (en étant sage), il vit donc comme un pacha, puisqu’il ne sort pas un radis de sa poche , et je suppose que les conférences qu’il donne lui rapporte un max de fric… surtout à l’étranger."

    Hollande, en bon socialo qui n'aime pas les riches devrait en donner une partie aux sans dents !

    Avec sa retraite, il a de quoi payer des croissants à sa Julie. rire

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    Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer. - Page 13 Empty Re: Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer.

    Message par Flavius Mar 7 Fév 2023 - 10:23

    Je vais tenter, pour ceux qui m'honorent de temps à autre de leur attention, mais aussi pour moi-même, d'éclairer le fond de ma pensée sur le sujet des retraites. 
    Mais afin de ne pas vous endormir par une thèse globale que vous ne lirez pas, j'ai sélectionné trois sujets :
    - Les grèves relatives à la réforme des retraites ;
    - le système de répartition avec la distinction pertinente qu'a évoquée l'ami LV sur la pénibilité et fatigue physique ;
    - enfin les jeux pitoyables auxquels se sont livrés les députés su un sujet aussi primordial.


    S'agissant des grèves relatives à la réforme des retraites, et leur impact sur la population, qu'en pensez-vous ? Vous paraissent-elles légitimes, sont-elles un succès de rue, doivent elles se substituer par exemple au pouvoir législatif quand leur nombre est à ce point important, etc.


    Je vous rappelle qu'on n'abordera avant toute chose le problème des grèves et le sentiment qu'elles vous inspirent.


    Merci
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    Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer. - Page 13 Empty Re: Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer.

    Message par Invité Mar 7 Fév 2023 - 15:22

    Flavius a écrit:
    Trop ponctuellement et peu rationnellement, ce qui est un peu normal. Maintenant on en sait un peu plus et on a un peu plus de recul sur cette affaire.

    J'avoue que profitant du système de répartition, et même si j'ai subi la retraite à 62 ans au lieu de 60, je me sens un peu gênée d'avoir même un avis sur ce qui attend les autres. Une chose est certaine, telle qu'organisée actuellement, la retraite n'est pas tenable sur le long terme pour les raisons que vous savez. Retarder l'âge de départ, on sait très bien que pour beaucoup c'est impossible, ils partiront quand leur corps l'exigera et se retrouveront avec une pension amoindrie. C'est ce qui se produit dans d'autres pays d'Europe où les retraités sont  contraints à faire des petits jobs. Et si non ceux qui bossent encore, comme en Italie par exemple, se demandent comment ils vont tenir jusqu'au bout. ¿a fait un nombre conséquent de retraités pauvres.
    Il faudrait songer à alimenter les caisses de retraite d'une autre façon. Laquelle? Je ne sais pas.
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    Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer. - Page 13 Empty Re: Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer.

    Message par Dan22 Mar 7 Fév 2023 - 15:40

    Sabbatha a écrit:

    J'avoue que profitant du système de répartition, et même si j'ai subi la retraite à 62 ans au lieu de 60, je me sens un peu gênée d'avoir même un avis sur ce qui attend les autres. Une chose est certaine, telle qu'organisée actuellement, la retraite n'est pas tenable sur le long terme pour les raisons que vous savez. Retarder l'âge de départ, on sait très bien que pour beaucoup c'est impossible, ils partiront quand leur corps l'exigera et se retrouveront avec une pension amoindrie. C'est ce qui se produit dans d'autres pays d'Europe où les retraités sont  contraints à faire des petits jobs. Et si non ceux qui bossent encore, comme en Italie par exemple, se demandent comment ils vont tenir jusqu'au bout. ¿a fait un nombre conséquent de retraités pauvres.
    Il faudrait songer à alimenter les caisses de retraite d'une autre façon. Laquelle? Je ne sais pas.

    Ce que tu dis est vrai. J'ai une amie aide soignante qui vient de prendre sa retraite  à 60 ans, ayant cotisée depuis son plus jeune âge. Elle est obligée de prendre un autre travail pour subvenir à ses besoins. Une fois déduites toutes les dépenses de la vie courante, elle a du mal à joindre les beaux bouts. En plus, elle ne soit pas dépasser une certaine somme car elle payerait des impôts supplémentaires.

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    Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer. - Page 13 Empty Re: Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer.

    Message par Dan22 Mar 7 Fév 2023 - 16:08

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    Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer. - Page 13 Empty Re: Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer.

    Message par Titoune Mar 7 Fév 2023 - 20:31

    De toute façon avec cette réforme, le gouvernement sait très bien que ceux qui ont des travaux pénibles ne pourront pas travailler jusqu'à 64 ans et qu'ils partiront avant, donc tout bénef pour lui car ces travailleurs ne partiront pas avec un taux plein.
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    Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer. - Page 13 Empty Re: Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer.

    Message par Dan22 Mer 8 Fév 2023 - 14:55

    CharlottedO a écrit:Moi, ce qui me choque, c'est que cette réforme soit "présentée" par le ministre Dussopt : voilà une chose qui serait impossible dans les pays scandinaves, où ce monsieur aurait démissionné depuis longtemps (ou n'aurait même pas été nommé).

    Olivier Dussopt s'est vu offrir des lithographies numérotées du peintre Gérard Garouste par un dirigeant local du groupe Saur, quelques jours après avoir annoncé un partenariat industriel avec ce groupe pour l'installation d'une micro-turbine hydroélectrique.

    Le don a lieu en pleine négociation d'un contrat. Ce dernier, négocié à partir de 2016, est signé en juin 2017. Ces œuvres sont estimées à un peu plus de 2 000 euros. Par ailleurs, Olivier Dusspot ne les a pas déclarées alors que c'est obligatoire pour « les dons, avantages […] d'une valeur qu'ils estiment supérieure à 150 euros dont ils ont bénéficié à raison de leur mandat », selon le code de déontologie de l'Assemblée nationale.

    Après avoir déclaré que c'était un cadeau « d'un ami » - ce qui est par la suite démenti par l'intéressé - Olivier Dussopt reconnaît finalement que c'était bien un « cadeau de l'entreprise » et déclare « qu’il va le restituer ». Il indique également qu'il saisit la déontologue de l'Assemblée nationale afin qu'elle « vérifie la conformité de [son] choix initial ». Il réfute que ces cadeaux aient constitué des remerciements aux marchés (trafic d'influence) confiés à la Saur, affirmant que celle-ci a « remporté ces marchés » parce qu'elle « était la mieux-disante ».

    Une enquête du parquet national financier (PNF), confiée à l'Office central de lutte contre la corruption et les infractions financières et fiscales (OCLCIFF), est ouverte pour « corruption » et « prise illégale d'intérêts ». Le 18 août 2020, à l'occasion de la perquisition du domicile du ministre et de la Saur, les enquêteurs découvrent des échanges entre Olivier Dussopt et l'entreprise semblant confirmer l'existence d'un arrangement autour d'un autre marché public, daté de 2009-2010.

    Depuis l'ouverture d'une enquête par le Parquet national financier, Olivier Dussopt a rendu les lithographies. Le ministre du Travail reste à ce stade présumé innocent

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    Message par Soizik57 Mer 8 Fév 2023 - 15:10

    Charlotte d’O
    Vous semblez bien connaître les pays scandinaves ???
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    Message par Dan22 Mer 8 Fév 2023 - 15:12

    Soizik57 a écrit:Charlotte d’O
    Vous semblez bien connaître les pays scandinaves ???

    Non Wiki !
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    Message par Flavius Mer 8 Fév 2023 - 15:18

    Dan22 a écrit:
    CharlottedO a écrit:Moi, ce qui me choque, c'est que cette réforme soit "présentée" par le ministre Dussopt : voilà une chose qui serait impossible dans les pays scandinaves, où ce monsieur aurait démissionné depuis longtemps (ou n'aurait même pas été nommé).

    Olivier Dussopt s'est vu offrir des lithographies numérotées du peintre Gérard Garouste par un dirigeant local du groupe Saur, quelques jours après avoir annoncé un partenariat industriel avec ce groupe pour l'installation d'une micro-turbine hydroélectrique.

    Le don a lieu en pleine négociation d'un contrat. Ce dernier, négocié à partir de 2016, est signé en juin 2017. Ces œuvres sont estimées à un peu plus de 2 000 euros. Par ailleurs, Olivier Dusspot ne les a pas déclarées alors que c'est obligatoire pour « les dons, avantages […] d'une valeur qu'ils estiment supérieure à 150 euros dont ils ont bénéficié à raison de leur mandat », selon le code de déontologie de l'Assemblée nationale.

    Après avoir déclaré que c'était un cadeau « d'un ami » - ce qui est par la suite démenti par l'intéressé - Olivier Dussopt reconnaît finalement que c'était bien un « cadeau de l'entreprise » et déclare « qu’il va le restituer ». Il indique également qu'il saisit la déontologue de l'Assemblée nationale afin qu'elle « vérifie la conformité de [son] choix initial ». Il réfute que ces cadeaux aient constitué des remerciements aux marchés (trafic d'influence) confiés à la Saur, affirmant que celle-ci a « remporté ces marchés » parce qu'elle « était la mieux-disante ».

    Une enquête du parquet national financier (PNF), confiée à l'Office central de lutte contre la corruption et les infractions financières et fiscales (OCLCIFF), est ouverte pour « corruption » et « prise illégale d'intérêts ». Le 18 août 2020, à l'occasion de la perquisition du domicile du ministre et de la Saur, les enquêteurs découvrent des échanges entre Olivier Dussopt et l'entreprise semblant confirmer l'existence d'un arrangement autour d'un autre marché public, daté de 2009-2010.

    Depuis l'ouverture d'une enquête par le Parquet national financier, Olivier Dussopt a rendu les lithographies. Le ministre du Travail reste à ce stade présumé innocent
    Pour qu'un homme politique se laisse encore avoir avec ce genre de truc, c'est qu'il est un peu con.
    Mais pour moi, ce n'est pas le pire. Il y a 12 ans je crois, le jeune socialiste Dussopt, s'en prenait à l'Assemblée nationale à un certain ministre, Éric Woerth, contre son projet de réforme des retraites, avec exactement les mêmes termes que la gauche et d'autres, opposent aujourd'hui au plus mâture macronien Olivier Dussopt. Comme quoi les convictions des hommes politiques s'ajustent en fonction de leur plan de carrière. Une certaine dignité commanderait que ce ministre démissionnât. Mais voilà la dignité pour ces gens-là, Monsieur, ça se piétine allègrement Monsieur
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    Message par Flavius Mer 8 Fév 2023 - 15:19

    Dan22 a écrit:
    Soizik57 a écrit:Charlotte d’O
    Vous semblez bien connaître les pays scandinaves ???

    Non Wiki !
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    Message par Dan22 Mer 8 Fév 2023 - 15:49

    Flavius a écrit:
    Pour qu'un homme politique se laisse encore avoir avec ce genre de truc, c'est qu'il est un peu con.
    Mais pour moi, ce n'est pas le pire. Il y a 12 ans je crois, le jeune socialiste Dussopt, s'en prenait à l'Assemblée nationale à un certain ministre, Éric Woerth, contre son projet de réforme des retraites, avec exactement les mêmes termes que la gauche et d'autres, opposent aujourd'hui au plus mâture macronien Olivier Dussopt. Comme quoi les convictions des hommes politiques s'ajustent en fonction de leur plan de carrière. Une certaine dignité commanderait que ce ministre démissionnât. Mais voilà la dignité pour ces gens-là, Monsieur, ça se piétine allègrement Monsieur

    Qu'ils soient présidents, ministres, sénateurs,
    députés,  de droite comme de gauche, ils trimballent tous des casseroles.

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    Message par Invité Mer 8 Fév 2023 - 16:56

    Titoune a écrit:De toute façon avec cette réforme, le gouvernement sait très bien que ceux qui ont des travaux pénibles ne pourront pas travailler jusqu'à 64 ans et qu'ils partiront avant, donc tout bénef pour lui car ces travailleurs ne partiront pas avec un taux plein.

    C'est clair!!!
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    Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer. - Page 13 Empty Re: Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer.

    Message par Invité Ven 10 Fév 2023 - 11:54

    L'idée centrale de cette réforme, arrêtez-moi si je me trompe, c'est que si on ne retarde pas l'âge de la retraite, il n'y aura pas assez d'argent dans les caisses pour payer les pensions à venir ou, pire, il faudra renoncer à la retraite par répartition. Un argument du "moindre mal" en quelque sorte.

    Comme je n'ai pas les compétences nécessaires pour contredire, chiffres en main, cet argument, j'achète. D'autant qu'il m'a semblé remarquer que la situation économique de notre pays n'était pas florissante.

    Comme je ne souscris généralement pas à l'idée que toute décision prise par le gouvernement en exercice est nécessairement pourrie (j'ai déjà observé que, pour beaucoup de gens, le pire gouvernement est toujours l'actuel), vous me voyez obligé d'avouer que....je ne sais pas.

    J'ai pris ma retraite à 65 ans et 4 mois parce que je n'étais pas autorisé à aller plus loin. Même ainsi, je n'avais pas tous mes trimestres. Mais, de cela, je suis l'unique responsable, pour avoir, disons, musardé en chemin.
    Et sans remords en plus : le LV des années 2020 n'en veut même pas au LV des années 70/80.
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    Message par Soizik57 Ven 10 Fév 2023 - 12:52

    Il n’y aurait certes pas assez d’argent dans les caisses pour payer les pensions à venir mais que dire de la caisse Santé pour les personnes aux métiers pénibles qui la solliciteront de plus en plus pour arrêts maladie ??
    Je pense qu’il faudrait considérer la pénibilité dans cette réforme des retraites mais cela a déjà été évoqué il me semble 👍
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    Message par cristaline Ven 10 Fév 2023 - 15:22

    Dan22 a écrit:

    Depuis l'ouverture d'une enquête par le Parquet national financier, Olivier Dussopt a rendu les lithographies. Le ministre du Travail reste à ce stade présumé innocent


    Important, la présomption d'innocence !! A tous égards !! rire

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    Message par cristaline Ven 10 Fév 2023 - 15:32

    LV426 a écrit:L'idée centrale de cette réforme, arrêtez-moi si je me trompe, c'est que si on ne retarde pas l'âge de la retraite, il n'y aura pas assez d'argent dans les caisses pour payer les pensions à venir ou, pire, il faudra renoncer à la retraite par répartition. Un argument du "moindre mal" en quelque sorte.

    Comme je n'ai pas les compétences nécessaires pour contredire, chiffres en main, cet argument, j'achète. D'autant qu'il m'a semblé remarquer que la situation économique de notre pays n'était pas florissante.

    Comme je ne souscris généralement pas à l'idée que toute décision prise par le gouvernement en exercice est nécessairement pourrie (j'ai déjà observé que, pour beaucoup de gens, le pire gouvernement est toujours l'actuel), vous me voyez obligé d'avouer que....je ne sais pas.

    J'ai pris ma retraite à 65 ans et 4 mois parce que je n'étais pas autorisé à aller plus loin. Même ainsi, je n'avais pas tous mes trimestres. Mais, de cela, je suis l'unique responsable, pour avoir, disons, musardé en chemin.
    Et sans remords en plus : le LV des années 2020 n'en veut même pas au LV des années 70/80.


    Plein d'amis musiciens ont souhaité aller jusqu'à 65 ans, malgré la fatigue (oui, on est des cobayes idéaux pour les ostéos et kinés), et les horaires décalés : pourquoi ? parce que le métier est plaisant et on supporte mieux les épreuves du travail quand celui-ci nous plaît ; sur ce, je viens de voir passer deux articles, je ne sais plus où, l'un sur une coiffeuse qui veut continuer à plus de 80 ans parce que, dit-elle, "c'est sa vie et elle adore son métier"....Une autre (et même plus) continuant bien au delà de l'âge maximum

    S'agissant des sources alimentant les caisses, j'ai déjà parlé d'un autre problème, celui des "nouveaux venus illégaux", pour qui on dépense des fortunes : accueil, prise en charge des soins, des enfants etc... lesquelles seraient mieux utilisées, à mon avis, pour prendre soin des gens qui ont cotisé toute leur carrière pour une retraite misérable ; pour les "vieux" qui croupissent dans des Ehpad dans des conditions parfois déplorables, etc....Mais bon, c'est pas "correct" comme solution

    S'agissant des grèves et manifs, je leur accorderais peut-être de l'importance et de l'intérêt si elles n'étaient pas aussi fréquentes : mais on est le champion toutes catégories de la râlerie désorganisée, quel que soit le gouvernement en place ; alors, à force, ça m'énerve plus qu'autre chose...Et quand j'entends un Martinez dire qu'il veut foutre le bordel dans le pays, moi, ça me met vraiment en colère

    Si de leur côté, les politiques pouvaient mettre la main à la poche, les réformes seraient mieux acceptées, mais là, je rêve....

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    Message par Flavius Ven 10 Fév 2023 - 18:13

    Dan22 a écrit:
    Flavius a écrit:
    Pour qu'un homme politique se laisse encore avoir avec ce genre de truc, c'est qu'il est un peu con.
    Mais pour moi, ce n'est pas le pire. Il y a 12 ans je crois, le jeune socialiste Dussopt, s'en prenait à l'Assemblée nationale à un certain ministre, Éric Woerth, contre son projet de réforme des retraites, avec exactement les mêmes termes que la gauche et d'autres, opposent aujourd'hui au plus mâture macronien Olivier Dussopt. Comme quoi les convictions des hommes politiques s'ajustent en fonction de leur plan de carrière. Une certaine dignité commanderait que ce ministre démissionnât. Mais voilà la dignité pour ces gens-là, Monsieur, ça se piétine allègrement Monsieur

    Qu'ils soient présidents, ministres, sénateurs,
    députés,  de droite comme de gauche, ils trimballent tous des casseroles.
    C'est trop généraliste. Dieu sait si je ne suis pas le dernier à critiquer la médiocrité de nos élus actuels. Mais gaffe, l'anti parlementarisme peut s'ouvrir sur une dictature...une vraie pour le coup.


    Dernière édition par Flavius le Ven 10 Fév 2023 - 19:37, édité 1 fois

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    Message par Galadriel Ven 10 Fév 2023 - 19:18

    Par quelles fenêtres ?


    Je sors je vais me faire engueuler
    A force 


    Je sors

    Soizik57 aime ce message

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    Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer. - Page 13 Empty Re: Un programme pour la France ; un président pour l'appliquer.

    Message par Invité Ven 10 Fév 2023 - 20:34

    cristaline a écrit:Justement j’ai déjà cité Drucker et Chazal qui s’accrochent !

    Il n’y a pas 2 cas semblables : c’est pourquoi il est difficile de fixer une règle commune
    Les métiers de la télé s'apparentent un peu aux professions artistiques. Ce sont des métiers où on "s'accroche", comme tu dis. Ceux qui s'arrêtent plus jeunes sont ceux qui se font virer par les patrons de chaînes parce qu'ils ne font pas assez d'audience.

    Beaucoup d'artistes interprètes ne s'arrêtent pas. Tant mieux, d'ailleurs : il faut bien des acteurs pour incarner les vieux.
    Quant aux artistes créateurs, compositeurs, peintres ou écrivains, ils continuent souvent jusqu'à leur dernier souffle. Quand tu fais ça, tu ne "travailles" pas, tu es.
    C'est écrire pour ne pas mourir.
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