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    Quoi de neuf aujourd'hui ? - Page 11 Empty Re: Quoi de neuf aujourd'hui ?

    Message par beced Dim 23 Oct 2022 - 20:38

    Autodérision.... Timide
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    ....
    Vélodérision ...    Quoi de neuf aujourd'hui ? - Page 11 1923464840
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    MrPhelps aime ce message

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    Quoi de neuf aujourd'hui ? - Page 11 Empty Re: Quoi de neuf aujourd'hui ?

    Message par Invité Dim 23 Oct 2022 - 22:34

    MrPhelps a écrit:
    warpcoil  Je crois qu on peut pas comparer les blague sur le meurte de personnes surtout enfants ou sur le sex, y a un minimum quand même à la décence 

    warpcoil  Par contre les blague raciste, sur le sport sur la tv , la drogue , musique enfin n importe quelle autre sujet de société même des blague anti belge ca me fait rire parce que j aime bien auto dérision  warpcoil Ça reste des blague
    Tu n'as pas suivi.
    La question était de savoir s'il pouvait arriver que, dans un spectacle comique, le deuxième degré soit pris pour du premier.
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    Message par Invité Dim 23 Oct 2022 - 23:02

    Paulette a écrit:Il est bien évident que le spectacle de Guillon n’est pas « destiné » aux proches des victimes de Dutroux, je le reconnais bien volontiers.
    Cependant, interdire l’humour macabre serait une forme de censure.
    Il me semble que les gens en proie à la sensiblerie devraient se renseigner sur ce qu’ils vont entendre avant d’assister au spectacle d’un humoriste.
    Y aller juste pour pouvoir dire : « c’est dégueulasse » relève à mon avis de la malhonnêteté intellectuelle.
    Ça, c'est sûr qu'il ne leur est pas destiné.
    Leur seule présence grave et silencieuse gâcherait la poilade et créerait une gêne épouvantable, à la fois chez le comédien et chez les spectateurs rieurs.
    Et c'est précisément là que ça coince pour moi. Ça fait come un noeud dans mon cerveau quand j'imagine que cette situation serait possible et que, si elle ne l'est pas, c'est parce que les personnes touchées de près ne sont tout simplement pas les bienvenues à la fête.

    L'humour macabre, oui. Éclater de rire face à l'existence du mal dans la condition et la psyché humaine et à l'idée que nous allons tous crever1, cent fois oui.
    Mais en général. Avec des événements et des personnages fictifs.
    ______________________
    1. Le premier qui dit "le plus tard possible" sera passé par la fenêtre dans ls seconde qui suit.
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    Message par beced Dim 23 Oct 2022 - 23:21

    LV426 a écrit:
    Ça, c'est sûr qu'il ne leur est pas destiné.
    Leur seule présence grave et silencieuse gâcherait la poilade et créerait une gêne épouvantable, à la fois chez le comédien et chez les spectateurs rieurs.
    Et c'est précisément là que ça coince pour moi. Ça fait come un noeud dans mon cerveau quand j'imagine que cette situation serait possible et que, si elle ne l'est pas, c'est parce que les personnes touchées de près ne sont tout simplement pas les bienvenues à la fête.

    L'humour macabre, oui. Éclater de rire face à l'existence du mal dans la condition et la psyché humaine et à l'idée que nous allons tous crever1, cent fois oui.
    Mais en général. Avec des événements et des personnages fictifs.
    ______________________
    1. Le premier qui dit "le plus tard possible" sera passé par la fenêtre dans ls seconde qui suit.

    Un critère (pas facile à vérifier, il est vrai) est le ressenti que l'on veut rire (ou sourire) au dépens de certains, ou avec eux et les autres.

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    Message par Invité Dim 23 Oct 2022 - 23:54

    Paulette a écrit:Ce qu’il me semble, c’est que maintenant l’étiquette politique des acteurs et des humoristes oriente fortement le jugement du public.
    Il y a un effort à faire des deux côtés, artiste et public.
    L'artiste, pour sa part, doit se convaincre que la qualité formelle de sa production passe avant l'affirmation de ses idées politiques.
    De la daube avec de "belles idées" restera toujours de la daube.

    Je parle en général, pas spécialement de Guillon. D'ailleurs, je pense particulièrement au domaine de la chanson, que je connais mieux.
    L'idée que l'on puisse trouver bonne une chanson uniquement parce qu'on est d'accord avec ce qui est écrit dedans m'a toujours horripilé.
    Et l'idée que l'on puisse se permettre de l'écrire avec les pieds sous prétexte qu'ellle "dit des trucs" ou que "c'est teeeellement vrai !" me gêne autant.
    A côté de ça, Dieu merci, il y a des Anne Sylvestre.
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    Message par beced Lun 24 Oct 2022 - 4:18

    LV426 a écrit:
    Il y a un effort à faire des deux côtés, artiste et public.
    L'artiste, pour sa part, doit se convaincre que la qualité formelle de sa production passe avant l'affirmation de ses idées politiques.
    De la daube avec de "belles idées" restera toujours de la daube.

    Je parle en général, pas spécialement de Guillon. D'ailleurs, je pense particulièrement au domaine de la chanson, que je connais mieux.
    L'idée que l'on puisse trouver bonne une chanson uniquement parce qu'on est d'accord avec ce qui est écrit dedans m'a toujours horripilé.
    Et l'idée que l'on puisse se permettre de l'écrire avec les pieds sous prétexte qu'ellle "dit des trucs" ou que "c'est teeeellement vrai !" me gêne autant.
    A côté de ça, Dieu merci, il y a des Anne Sylvestre.
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    .... Et des Dutronc.... Very Happy

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    Message par Invité Lun 24 Oct 2022 - 9:42

    Jacques Dutronc n'écrit pas les textes qu'il chante.
    Ce qui m'a toujours frappé chez Anne Syvestre c'est que, pour "engagée" (je n'aime pas ce mot) qu'elle fût, elle ne sacrifiait pas la qualité de son écriture à son engagement et ne consentait à en parler que si on insistait pour lui poser la question.
    Consciente, sans doute, que si un auteur a besoin de commenter sa propre oeuvre, c'est qu'elle est ratée (enfin, c'est ce que je pense).
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    Message par beced Lun 24 Oct 2022 - 11:32

    LV426 a écrit:Jacques Dutronc n'écrit pas les textes qu'il chante.
    Ce qui m'a toujours frappé chez Anne Syvestre c'est que, pour "engagée" (je n'aime pas ce mot) qu'elle fût, elle ne sacrifiait pas la qualité de son écriture à son engagement et ne consentait à en parler que si on insistait pour lui poser la question.
    Consciente, sans doute, que si un auteur a besoin de commenter sa propre oeuvre, c'est qu'elle est ratée (enfin, c'est ce que je pense).
    Quoi de neuf aujourd'hui ? - Page 11 3966895391
    Exact, mais par le choix de ses chansons, et donc de ses auteurs, c'est lui qui diffuse un humour sans méchanceté ou agressivité sur la société  (dans la ligne donc des Desproges).

    Et moi, et moi, et moi
    Les cactus
    L'Opportuniste
    Il est cinq heures  
    La Fille du Père Noël  
    Fais pas ci, fais pas ça
    Il est cinq heures
    On nous cache tout

    ...
    Certaines chansons de Renaud ou de Cabrel, il me semble, ont aussi cette approche...
    .

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    Message par Soizik57 Lun 24 Oct 2022 - 12:08

    Rire sur le racisme, l’homosexualité ou sur un ton macabre oui je le comprends parfaitement 
    Mais sur des faits de tueries avérés réels pour moi cela ne passe pas , désolée
    Pensons aux familles des victimes avant tout !!!!
    Je rejoins donc totalement LV à ce sujet 
    Sorry si je ne suis pas le fil de la conversation actuelle
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    Message par Invité Lun 24 Oct 2022 - 16:46

    Aujurd'hui, lundi 24 octobre 2022, la correspondance quotidienne avec mon corps s'est interrompue.
    Ce tyran, cet oppresseur, ce maniaque du harcèlement, ce bavard impétinent a consenti à fermer sa gueule.
    Et j'aime ça.

    (LV426 - Fragments d'un discours hypocondriaque)
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    Message par Galadriel Lun 24 Oct 2022 - 16:51

    L'humour ne choisit pas, ne fait pas le tri, il est sans limites,
    il naît instinctivement, il fuse...
    il se rit de TOUT, je suis capable de "rire sur le dos de ma mort" Very Happy
    j'espère rire encore dans une autre dimension si elle existe...
    l'humour comme exutoire, comme les films d'horreurs et autres, pour ceux qui aiment...
    il est encore? libre et salvateur, il est noir mais lumineux, il fait fi des hypocrites
    -vaut mieux rire de blagues sur les handicapés et ne pas les mépriser dans la vie
    de tous les jours, les considérer comme nos égaux par ex.-
    sans humour nous sommes cuits ! Ce jour-là les faux et usages de faux auront gagné ...
    L'Humour est une forme de pureté saine.
    Je me roule dedans chaque jour, mon bain quotidien rire
    sans lui je meurs.

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    Message par Invité Lun 24 Oct 2022 - 17:02

    Galadriel a écrit:L'humour ne choisit pas, ne fait pas le tri, il est sans limites,
    il naît instinctivement, il fuse...
    il se rit de TOUT, je suis capable de "rire sur le dos de ma mort" Very Happy
    j'espère rire encore dans une autre dimension si elle existe...
    l'humour comme exutoire, comme les films d'horreurs et autres, pour ceux qui aiment...
    il est encore? libre et salvateur, il est noir mais lumineux, il fait fi des hypocrites
    -vaut mieux rire de blagues sur les handicapés et ne pas les mépriser dans la vie
    de tous les jours, les considérer comme nos égaux par ex.-

    sans humour nous sommes cuits ! Ce jour-là les faux et usages de faux auront gagné ...
    L'Humour est une forme de pureté saine.
    Je me roule dedans chaque jour, mon bain quotidien rire
    sans lui je meurs.
    Tout est important et intéressant mais j'ai souligné ce qui me "parle" le plus.

    Me revient un souvenir de la famine au Biafra. Ça date.
    Tout le monde se rappelle probablement qu'il y avait plein de blagues qui couraient sur le sujet.
    Un ami à moi avait dit quelque chose qui m'avait paru sage et pertinent.
    "J'accepte ces blagues à condition qu'elles viennent de quelqu'un qui fait quelque chose contre cette famine".

    Si l'humour est bien la politesse du désespoir, alors quelqu'un qui n'en a rien à cirer n'est pas habilité à rire du malheur des autres.
    Je crois.
    Si j'ai raison, alors, je suis le plus légitime pour "rire sur le dos de ma mort", pour reprendre ta formule.
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    Message par Invité Lun 24 Oct 2022 - 17:21

    Soizik57 a écrit:Rire sur le racisme, l’homosexualité ou sur un ton macabre oui je le comprends parfaitement 
    Mais sur des faits de tueries avérés réels pour moi cela ne passe pas , désolée
    Pensons aux familles des victimes avant tout !!!!
    Je rejoins donc totalement LV à ce sujet 
    Sorry si je ne suis pas le fil de la conversation actuelle
    Désolée ? Il n'y a pas lieu de l'être.

    Pour ma part, je trouve les échanges qui précèdent sur le sujet intéressants et enrichissants.
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    Message par beced Lun 24 Oct 2022 - 17:43

    En fait la discussion ou les échanges ne portaient pas vraiment sur ce qu'était l'humour, mais sur celui qui est ou serait dans le style d'un Desproges...
    Qui n'en a plus rien à si ré, la mi... Smile

    .Quoi de neuf aujourd'hui ? - Page 11 C16f2149e8af4c3139d15c9bc833bca3Quoi de neuf aujourd'hui ? - Page 11 DESPROGES%2BP%2BCITATION
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    Message par Invité Lun 24 Oct 2022 - 18:26

    Alors, nous ne parlons pas de la même chose.
    Ce qui m'intéressse, c'est comment chacun ressent les limites, s'il doit y en avoir, de l'humour noir en général.

    Pas question que je m'exprime sur une production que je n'ai ni vue ni entendue.
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    Message par Soizik57 Lun 24 Oct 2022 - 19:54

    Bravo Galadriel pour cette vision de vie

    Galadriel aime ce message

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    Message par beced Lun 24 Oct 2022 - 20:14

    LV426 a écrit:Alors, nous ne parlons pas de la même chose.
    Ce qui m'intéressse, c'est comment chacun ressent les limites, s'il doit y en avoir, de l'humour noir en général.

    Pas question que je m'exprime sur une production que je n'ai ni vue ni entendue.


    L'humour noir, il me semble, peut difficilement faire réagir de la même manière, dans l'immédiat, des publics différents.
    Même si, avec le temps et le recul, il peut se faire accepter et même apprécier.

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