Faits divers de plus en plus fréquents

Flavius a écrit:
Ce que l'on appelle pudiquement des faits divers, sont en fait des faits de société. Mais ce que je trouve écœurant, c'est le négationnisme de nos politiques incapables de nommer ces faits comme il se doit, et surtout de vouloir ignorer leurs auteurs.
Nous sommes un des rares pays européens à refuser les statistiques ethniques.

Flavius a écrit:
Ce que l'on appelle pudiquement des faits divers, sont en fait des faits de société. Mais ce que je trouve écœurant, c'est le négationnisme de nos politiques incapables de nommer ces faits comme il se doit, et surtout de vouloir ignorer leurs auteurs.
Nous sommes un des rares pays européens à refuser les statistiques ethniques.

Horiel a écrit:

Flavius a écrit:
Ce que l'on appelle pudiquement des faits divers, sont en fait des faits de société. Mais ce que je trouve écœurant, c'est le négationnisme de nos politiques incapables de nommer ces faits comme il se doit, et surtout de vouloir ignorer leurs auteurs.
Nous sommes un des rares pays européens à refuser les statistiques ethniques.

Ce n'est pas tout à fait juste. C'est même plutôt faux.
Bref. Disons qu'il ne faut pas, en l'espèce, se baser sur le titre racoleur qui dit qu'on n'a pas le droit de faire des statistiques ethnique mais sur le fond de l'affaire.

Depuis 2007, le traitement de données à caractère personnel ne peuvent mentionner les origines raciales.
Idem, pas de religion ou de race dans les fichiers administratifs.

MAIS :  l'Insee a parfaitement le droit de réaliser des études sur, je cite, sur "(...) la mesure de la diversité des origines des personnes, de la discrimination et de l'intégration en se fondant sur des données objectives, comme le nom, l'origine géographique ou la nationalité antérieure à la nationalité française."


Si quelqu'un vous assure qu'en France, il n'y a pas d'études et de stats sur la base de l'origine ethnique, ce quelqu'un est mal informé.


Les enquêtes statistiques prennent également en compte le ressenti d'appartenance.
Comment, sinon, connaîtrions-nous la part des étrangers en prison, celle des Européens, les pourcentages de religiosité chez les musulmans de 2e génération, les chiffres clés sur l'immigration légale et l'évaluation sur la clandestine, etc ?

Flavius a écrit:


Je répète qu'il n'y a pas de statistiques ethniques officielles mises à la disposition du public comme cela se fait dans la plupart des pays européens. C'est même une demande des partis de droite et pas que du RN.

Horiel a écrit:


Mmmmpppffff.
Si.

Je vous donne le lien ou vous êtes convaincu d'avoir raison envers et contre tout, cher Flavius ?
(Remarquez que vus pouvez aussi en trouver de tout à fait ethniques dans certains ministères, des stats...)

Bernardine de St Pierre a écrit:
Monsieur Phelps, sortez de ce corps !

Horiel a écrit:

Flavius a écrit:


Je répète qu'il n'y a pas de statistiques ethniques officielles mises à la disposition du public comme cela se fait dans la plupart des pays européens. C'est même une demande des partis de droite et pas que du RN.

Mmmmpppffff.
Si.

Je vous donne le lien ou vous êtes convaincu d'avoir raison envers et contre tout, cher Flavius ?
(Remarquez que vus pouvez aussi en trouver de tout à fait ethniques dans certains ministères, des stats...)

cristaline a écrit:À Nice, une rixe entre bandes rivales éclate dans le tramway, huit personnes interpellées

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Horiel a écrit:

Flavius a écrit:


Je répète qu'il n'y a pas de statistiques ethniques officielles mises à la disposition du public comme cela se fait dans la plupart des pays européens. C'est même une demande des partis de droite et pas que du RN.

Mmmmpppffff.
Si.

Je vous donne le lien ou vous êtes convaincu d'avoir raison envers et contre tout, cher Flavius ?
(Remarquez que vus pouvez aussi en trouver de tout à fait ethniques dans certains ministères, des stats...)

Ce qui n'est pas autorisé

• la réalisation de traitements de données à caractère personnel faisant apparaître directement ou indirectement les origines raciales ou ethniques des personnes.
  
  
• l'introduction de variables de race ou de religion dans les fichiers administratifs. Cela vaut pour le répertoire d'identification des personnes physiques.
  
  

Ce que la statistique publique peut faire

Flavius a écrit:
Que peut faire la statistique publique ? Que fait-elle ?
L'élaboration de statistiques ethniques est strictement encadrée d'un point de vue juridique. Elle l’est par leOuvrir dans un nouvel onglet Règlement général sur la protection des données (RGPD)et laOuvrir dans un nouvel onglet loi Informatique et Libertés, ainsi que par uneOuvrir dans un nouvel onglet décision prise en 2007 par le Conseil constitutionnel.

Ce qui n'est pas autorisé

Dans sa Ouvrir dans un nouvel ongletdécision du 15 novembre 2007, le Conseil constitutionnel interdit la mise en œuvre de traitements nécessaires à la conduite d’études sur la mesure de la diversité qui méconnaissent le principe énoncé dans Ouvrir dans un nouvel ongletl'article 1^er de la Constitution.


De ce fait sont proscrits :

• la réalisation de traitements de données à caractère personnel faisant apparaître directement ou indirectement les origines raciales ou ethniques des personnes.
  
  
• l'introduction de variables de race ou de religion dans les fichiers administratifs. Cela vaut pour le répertoire d'identification des personnes physiques.
  
  

Le Conseil constitutionnel précise dans son commentaire que serait contraire à la Constitution la définition a priori d'un « référentiel ethno-racial ».

Ce que la statistique publique peut faire

Dans le Ouvrir dans un nouvel ongletcommentaire de sa décision, le Conseil constitutionnel précise aussi que la statistique publique (l'Insee et les services statistiques ministériels) peut réaliser des études sur la mesure de la diversité des origines des personnes, de la discrimination et de l'intégration en se fondant sur des données objectives, comme le nom, l'origine géographique ou la nationalité antérieure à la nationalité française.


Pour autant les données objectives ne sont pas les seules qui peuvent être utilisées dans les études statistiques. Le Conseil constitutionnel indique que des données subjectives, telles celles fondées sur le « ressenti d'appartenance » peuvent aussi être recueillies dans des enquêtes statistiques, et utilisées dans les études en découlant.

Dans les deux cas, la statistique publique doit demander l'avis du Conseil national de l'information statistique (Cnis), déclarer l’enquête à la Commission nationale de l'informatique et des libertés (Cnil) et obtenir, si cela est nécessaire, son autorisation (article 25 de la loi de 1978). Comme toutes les données recueillies par la statistique publique, les données collectées dans ce cadre sont anonymisées et soumises au secret statistique (loi de 1951 sur l'obligation, la coordination et le secret en matière de statistiques).


Les restrictions d'appropriation des statistiques ethniques sont telles, qu'on ne ne peut pas dire qu'elles sont libres. La règle générale est qu'elles sont interdites, à quelques exceptions près. Et vous en déduisez, pourquoi pas, que les statistiques ethniques sont autorisées. J'en prends acte.

Horiel a écrit:

Flavius a écrit:
Que peut faire la statistique publique ? Que fait-elle ?
L'élaboration de statistiques ethniques est strictement encadrée d'un point de vue juridique. Elle l’est par leOuvrir dans un nouvel onglet Règlement général sur la protection des données (RGPD)et laOuvrir dans un nouvel onglet loi Informatique et Libertés, ainsi que par uneOuvrir dans un nouvel onglet décision prise en 2007 par le Conseil constitutionnel.

Ce qui n'est pas autorisé

Dans sa Ouvrir dans un nouvel ongletdécision du 15 novembre 2007, le Conseil constitutionnel interdit la mise en œuvre de traitements nécessaires à la conduite d’études sur la mesure de la diversité qui méconnaissent le principe énoncé dans Ouvrir dans un nouvel ongletl'article 1^er de la Constitution.


De ce fait sont proscrits :

• la réalisation de traitements de données à caractère personnel faisant apparaître directement ou indirectement les origines raciales ou ethniques des personnes.
  
  
• l'introduction de variables de race ou de religion dans les fichiers administratifs. Cela vaut pour le répertoire d'identification des personnes physiques.
  
  

Le Conseil constitutionnel précise dans son commentaire que serait contraire à la Constitution la définition a priori d'un « référentiel ethno-racial ».

Ce que la statistique publique peut faire

Dans le Ouvrir dans un nouvel ongletcommentaire de sa décision, le Conseil constitutionnel précise aussi que la statistique publique (l'Insee et les services statistiques ministériels) peut réaliser des études sur la mesure de la diversité des origines des personnes, de la discrimination et de l'intégration en se fondant sur des données objectives, comme le nom, l'origine géographique ou la nationalité antérieure à la nationalité française.


Pour autant les données objectives ne sont pas les seules qui peuvent être utilisées dans les études statistiques. Le Conseil constitutionnel indique que des données subjectives, telles celles fondées sur le « ressenti d'appartenance » peuvent aussi être recueillies dans des enquêtes statistiques, et utilisées dans les études en découlant.

Dans les deux cas, la statistique publique doit demander l'avis du Conseil national de l'information statistique (Cnis), déclarer l’enquête à la Commission nationale de l'informatique et des libertés (Cnil) et obtenir, si cela est nécessaire, son autorisation (article 25 de la loi de 1978). Comme toutes les données recueillies par la statistique publique, les données collectées dans ce cadre sont anonymisées et soumises au secret statistique (loi de 1951 sur l'obligation, la coordination et le secret en matière de statistiques).


Les restrictions d'appropriation des statistiques ethniques sont telles, qu'on ne ne peut pas dire qu'elles sont libres. La règle générale est qu'elles sont interdites, à quelques exceptions près. Et vous en déduisez, pourquoi pas, que les statistiques ethniques sont autorisées. J'en prends acte.

Non.
Je ne déduis pas, je me contente de lire.

Je vous suggère une relecture à tête reposée du texte de l'Insee que vous avez passé; et, si vous n'êtes certain du sens de certaines formules, de vous les faire expliquer.
Le lien passé par Beced est effectivement celui qui explique comment est encadré l'utilisation de données raciales et religieuses et dont j'ai moi-même relevé un extrait.
Les ministères et l'Insee en usent à loisir.

Les chiffres concernant l'immigration, les étrangers et les pratiques religieuses contiennent de fait des références ethniques -qui distinguent même l'Afrique Sahélienne de l'Afrique centrale.
Vous avez même la liste des pays qui nous fournissent le plus de nouveaux Français.
Je vous ai proposé le lien, vous m'avez snobée, je suis affligée.

Mais si vous préférez en rester à vos certitudes... 

cristaline a écrit:Moi ce qui m'intéresse, ici, ce sont les faits divers, ceux-là mêmes que l'on essaie de planquer sous le tapis, ces scènes ahurissantes qui surviennent actuellement absolument partout, quotidiennement, à toute heure du jour, avec des bandes haineuses armées de couteaux, et qui se soucient comme d'une guigne des potentielles victimes collatérales ; pas besoin de chiffres ni de statistiques pour VOIR d'où ça vient ! On le sait, pas besoin de compter...

Horiel a écrit:


Nooon ? 
Phelps aussi rigole quand il boit son café et en projète partout sur le clavier ?

cristaline a écrit:Irlande : scènes de chaos à Dublin, après une attaque au couteau qui a fait cinq blessés

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La coutellerie est florissante !

Bernardine de St Pierre a écrit:
Monsieur Phelps, sortez de ce corps !