Nos soldats en Ukraine? Macron devait il le dire?

BUTS DE GUERRE 




Le but des USA était de couper complètement les relations commerciales entre les pays de l’UE et la Fédération de Russie. En effet la Russie, riche en matières premières, alliée à  l' UE, riche en matières grises, dépassent en richesse les USA. Accessoirement il s' agissait pour ces derniers de remplir leur carnet de commande d’armement.


Ils ont parfaitement réussi leurs deux objectifs, donc ils ont gagné leur guerre.


Ils ont gagné la guerre tant que le commerce ne sera pas rétabli entre Europe de l’Ouest et Russie, et que les pays de l’OTAN emprunteront des dizaines de milliards de dollars à leurs banques pour acheter à leurs entreprises des armes de guerre, chasseurs, et autres missiles, en faisant croire qu’il y a un danger d’invasion russe.

paulau a écrit:BUTS DE GUERRE 




Le but des USA était de couper complètement les relations commerciales entre les pays de l’UE et la Fédération de Russie. En effet la Russie, riche en matières premières, alliée à  l' UE, riche en matières grises, dépassent en richesse les USA. Accessoirement il s' agissait pour ces derniers de remplir leur carnet de commande d’armement.


Ils ont parfaitement réussi leurs deux objectifs, donc ils ont gagné leur guerre.


Ils ont gagné la guerre tant que le commerce ne sera pas rétabli entre Europe de l’Ouest et Russie, et que les pays de l’OTAN emprunteront des dizaines de milliards de dollars à leurs banques pour acheter à leurs entreprises des armes de guerre, chasseurs, et autres missiles, en faisant croire qu’il y a un danger d’invasion russe.

Tu n'as vraiment honte de rien le troll putinien.
Tu pratiques l'inversion accusatoire comme ton maitre Putin, en oubliant que c'est Putin qui a voulu empêcher l'Ukraine de choisir librement ses partenaires tant économiques que militaires, que les USA est l'OTAN avait rejeté l'adhésion de l'Ukraine. C'est Putin qui voulait empêcher l'Ukraine d'adhérer à l'UE, pas les USA. Il faut être stupide ou pro Putin pour ne pas voir qu'il veut reconstituer l'URSS, à moins de considérer que Putin est à la solde des USA.
Putin est un mafieux qui ne se cachent pas de vouloir mettre 600 millions de personnes sous sa tutelle, et toi, l'air de rien, tu viens nous dire que c'est la faute des USA ?
Rien ne tient la route dans tes propos.

Admin a écrit:
Tu n'as vraiment honte de rien le troll putinien.
Tu pratiques l'inversion accusatoire comme ton maitre Putin, en oubliant que c'est Putin qui a voulu empêcher l'Ukraine de choisir librement ses partenaires tant économiques que militaires, que les USA est l'OTAN avait rejeté l'adhésion de l'Ukraine. C'est Putin qui voulait empêcher l'Ukraine d'adhérer à l'UE, pas les USA. Il faut être stupide ou pro Putin pour ne pas voir qu'il veut reconstituer l'URSS, à moins de considérer que Putin est à la solde des USA.
Putin est un mafieux qui ne se cachent pas de vouloir mettre 600 millions de personnes sous sa tutelle, et toi, l'air de rien, tu viens nous dire que c'est la faute des USA ?
Rien ne tient la route dans tes propos.

Les buts de guerre ne sont pas toujours explicites.
Par contre on peut examiner plus calmement ce qui a conduit à la guerre.
Les trois premiers posts de ce fil d' un forum me semblent intéressants :
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paulau a écrit:
Les buts de guerre ne sont pas toujours explicites.
Par contre on peut examiner plus calmement ce qui a conduit à la guerre.
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Pas crédible. Il est dit que l'Ukraine a bombardé le Donbass et que c'est la cause de l'invasion, sauf que ça ne tient pas parce qu'il y manque des éléments essentiels. Il n'est pas fait mention de l'annexion de la Crimée, et du fait que des soldats russes ont pénétrés dans le Donbass au même moment, remplacés plus tard par la milice Wagner. 
Aucune mention non plus du fait que la Russie, comme dans tous les pays ex-URSS, envoie des activistes russes pour mettre le bordel. Les pays Baltes connaissent ça par cœur. Dans le Donbass, déportation massive des Ukrainiens pour les remplacer par des Russes, comme ils l'ont fait en Crimée et comme l'URSS le faisait déjà. Comme le dit Putin, là où il y a 1 russe, c'est la Russie.
 
Après la chute de l'empire tsariste en 1917, L'Ukraine avait déclaré son indépendance. À l'époque, ça n'était ni l'Otan, ni l'UE ni aucune autre organisation commerciale, c'était pour ne plus être opprimée par les Russes. Qu'a fait Staline quelques années plus tard ? Il a envoyé des troupes, provoqué des famines parce que les paysans refusaient la collectivisation (un excellent film en ce moment sur ARTE), déporté les populations pour la remplacer par des révolutionnaires.

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C'est exactement le même schéma actuellement avec Putin. Il délivre des passeprt russe et fait venir des populations russes.

Quid de la Tchétchénie ? C'est aussi parce qu'elle voulait entre dans l'OTAN et dans l'UE ? Ah ! non, ça ne marche pas.
La Géorgie et l'annexion de l'Ossétie ? Ça ne marche pas non plus. 
Le tort de l'Ukraine, c'est d'être sortie du giron russe, d'avoir choisi, je dis bien choisi l'UE et pas l'accord commercial exclusif de Putin qui lui mettait des chaines aux pieds. Bref, l'inverse de ce que tu racontes. C'est Putin qui voulait les contraindre à rester dépendant économiquement de son régime mafieux, pas les USA, pas l'UE. L'OTAN et l'UE ? C'est leur assurance-vie pour se protéger de la Russie impérialiste, pas quelque chose qui leur est imposé par les USA. C'est leur choix !

Tout le reste, toute autre explication, c'est de la poudre aux yeux pour justifier et cautionner les actes de Putin, rien d'autre.

Admin a écrit:
Pas crédible. Il est dit que l'Ukraine a bombardé le Donbass et que c'est la cause de l'invasion, sauf que ça ne tient pas parce qu'il y manque des éléments essentiels. Il n'est pas fait mention de l'annexion de la Crimée, et du fait que des soldats russes ont pénétrés dans le Donbass au même moment, remplacés plus tard par la milice Wagner. 
Aucune mention non plus du fait que la Russie, comme dans tous les pays ex-URSS, envoie des activistes russes pour mettre le bordel. Les pays Baltes connaissent ça par cœur. Dans le Donbass, déportation massive des Ukrainiens pour les remplacer par des Russes, comme ils l'ont fait en Crimée et comme l'URSS le faisait déjà. Comme le dit Putin, là où il y a 1 russe, c'est la Russie.
 
Après la chute de l'empire tsariste en 1917, L'Ukraine avait déclaré son indépendance. À l'époque, ça n'était ni l'Otan, ni l'UE ni aucune autre organisation commerciale, c'était pour ne plus être opprimée par les Russes. Qu'a fait Staline quelques années plus tard ? Il a envoyé des troupes, provoqué des famines parce que les paysans refusaient la collectivisation (un excellent film en ce moment sur ARTE), déporté les populations pour la remplacer par des révolutionnaires.

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C'est exactement le même schéma actuellement avec Putin. Il délivre des passeprt russe et fait venir des populations russes.

Quid de la Tchétchénie ? C'est aussi parce qu'elle voulait entre dans l'OTAN et dans l'UE ? Ah ! non, ça ne marche pas.
La Géorgie et l'annexion de l'Ossétie ? Ça ne marche pas non plus. 
Le tort de l'Ukraine, c'est d'être sortie du giron russe, d'avoir choisi, je dis bien choisi l'UE et pas l'accord commercial exclusif de Putin qui lui mettait des chaines aux pieds. Bref, l'inverse de ce que tu racontes. C'est Putin qui voulait les contraindre à rester dépendant économiquement de son régime mafieux, pas les USA, pas l'UE. L'OTAN et l'UE ? C'est leur assurance-vie pour se protéger de la Russie impérialiste, pas quelque chose qui leur est imposé par les USA. C'est leur choix !

Tout le reste, toute autre explication, c'est de la poudre aux yeux pour justifier et cautionner les actes de Putin, rien d'autre.

L'annexion de la Géorgie (avec le recul) dans une sorte d'indifférence du monde, a été une sorte de feu vert pour Poutine...

beced a écrit:

L'annexion de la Géorgie (avec le recul) dans une sorte d'indifférence du monde, a été une sorte de feu vert pour Poutine...

Ça a commencé avec la Tchétchénie. C'étaient des soi-disant terroristes islamistes, donc, ça n'a dérangé personne.
Puis, la Géorgie. Même prétexte que pour la Crimée et l'Ukraine, il y avait des russophones et pour Putin, un seul suffit pour que ce soit la Russie.
Le bouquet, la Crimée, toujours le même prétexte. À part des sanctions économiques, rien.

La Russie, l'Iran et quelques autres ont compris que les USA se refermaient sur eux-mêmes, que l'UE n'était pas à la hauteur et s'était désarmée, que tout ce petit monde là ne voulait pas entrer dans des conflits et préférait fermer les yeux. Pourtant, c'est l'Occident qui est accusé de prétentions impérialistes, un comble, alors que ça ne tient pas une seconde.
L'Occident est entravé par la culpabilité résultant de la colonisation, pourtant ça commence à dater, et les wokes passent leur temps à en remettre une couche, s'en prennent à Israël qui est vu comme un colonisateur. Putin, pourtant, pratique l'invasion de ses voisins et ne va pas s'arrêter de si tôt, mais personne ne considère ça comme de la colonisation. 
Son avantage ? Ne pas être occidental, donc pas coupable.

Admin a écrit:
Ça a commencé avec la Tchétchénie. C'étaient des soi-disant terroristes islamistes, donc, ça n'a dérangé personne.
Puis, la Géorgie. Même prétexte que pour la Crimée et l'Ukraine, il y avait des russophones et pour Putin, un seul suffit pour que ce soit la Russie.
Le bouquet, la Crimée, toujours le même prétexte. À part des sanctions économiques, rien.

La Russie, l'Iran et quelques autres ont compris que les USA se refermaient sur eux-mêmes, que l'UE n'était pas à la hauteur et s'était désarmée, que tout ce petit monde là ne voulait pas entrer dans des conflits et préférait fermer les yeux. Pourtant, c'est l'Occident qui est accusé de prétentions impérialistes, un comble, alors que ça ne tient pas une seconde.
L'Occident est entravé par la culpabilité résultant de la colonisation, pourtant ça commence à dater, et les wokes passent leur temps à en remettre une couche, s'en prennent à Israël qui est vu comme un colonisateur. Putin, pourtant, pratique l'invasion de ses voisins et ne va pas s'arrêter de si tôt, mais personne ne considère ça comme de la colonisation. 
Son avantage ? Ne pas être occidental, donc pas coupable.

Il y a aussi l'inconscient (historique) chez certains que "Russie = la Gauche"...

.

beced a écrit:
Il y a aussi l'inconscient (historique) chez certains que "Russie = la  Gauche"...

.

Pour la gauche, il reste en effet un vieux tropisme pro russe, histoire oblige. Pour LFI et le PCF, c'est surtout par antiaméricanisme primaire qu'ils continuent à être pros russe.
Par contre, la droite LR et toute l'extrême droite soutiennent Putin, et pas pour des raisons historiques.
On a vu avec François Fillon que LR était fortement attiré politiquement par Putin au point de participer au conseil d'administration d'une très grande société à la botte de Putin dont il ne voulait pas se retirer après l'invasion.
Le RN, c'est pour des raisons financières et parce que Putin est d'extrême droite, tout comme Trump.
Marion Maréchal a de très nombreux bons amis d'extrême droite en Russie depuis très longtemps, dont la famille Douguine. Elle est tête de liste de Zemmour aux européennes...
On retrouve parmi les pros Putin, toute la clique antivax, pros Raoult, les complotistes, les antitout... donc, tout naturellement, Asselineau, Philippot, Dupont-Aignan. Certains sont probablement financés par Putin.

Admin a écrit:
Ça a commencé avec la Tchétchénie. C'étaient des soi-disant terroristes islamistes, donc, ça n'a dérangé personne.
Puis, la Géorgie. Même prétexte que pour la Crimée et l'Ukraine, il y avait des russophones et pour Putin, un seul suffit pour que ce soit la Russie.
Le bouquet, la Crimée, toujours le même prétexte. À part des sanctions économiques, rien.

La Russie, l'Iran et quelques autres ont compris que les USA se refermaient sur eux-mêmes, que l'UE n'était pas à la hauteur et s'était désarmée, que tout ce petit monde là ne voulait pas entrer dans des conflits et préférait fermer les yeux. Pourtant, c'est l'Occident qui est accusé de prétentions impérialistes, un comble, alors que ça ne tient pas une seconde.
L'Occident est entravé par la culpabilité résultant de la colonisation, pourtant ça commence à dater, et les wokes passent leur temps à en remettre une couche, s'en prennent à Israël qui est vu comme un colonisateur. Putin, pourtant, pratique l'invasion de ses voisins et ne va pas s'arrêter de si tôt, mais personne ne considère ça comme de la colonisation. 
Son avantage ? Ne pas être occidental, donc pas coupable.

Il y a eu aujourd'hui dans le Parlement de Géorgie une mise aux poings assez stupéfiante...
Je crois qu'il y a eu une bagarre semblable il y a quelques années en Hongrie...

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Admin a écrit:
Pour la gauche, il reste en effet un vieux tropisme pro russe, histoire oblige. Pour LFI et le PCF, c'est surtout par antiaméricanisme primaire qu'ils continuent à être pros russe.
Par contre, la droite LR et toute l'extrême droite soutiennent Putin, et pas pour des raisons historiques.
On a vu avec François Fillon que LR était fortement attiré politiquement par Putin au point de participer au conseil d'administration d'une très grande société à la botte de Putin dont il ne voulait pas se retirer après l'invasion.
Le RN, c'est pour des raisons financières et parce que Putin est d'extrême droite, tout comme Trump.
Marion Maréchal a de très nombreux bons amis d'extrême droite en Russie depuis très longtemps, dont la famille Douguine. Elle est tête de liste de Zemmour aux européennes...
On retrouve parmi les pros Putin, toute la clique antivax, pros Raoult, les complotistes, les antitout... donc, tout naturellement, Asselineau, Philippot, Dupont-Aignan. Certains sont probablement financés par Putin.

Vous pensez vraiment que les LR sont majoritaires dans le soutien à Poutine? Moi je n'irais pas jusque là, en dehors de quelques cas individuels. Je suis totalement d'accord avec vos analyses à propos de la guerre en Ukraine.

Fontsestian a écrit:
Vous pensez vraiment que les LR sont majoritaires dans le soutien à Poutine? Moi je n'irais pas jusque là, en dehors de quelques cas individuels. Je suis totalement d'accord avec vos analyses à propos de la guerre en Ukraine.

Oui, je le pense. Pas aussi concrètement que les RN, Zemmour et Asselineau, pas tous, mais oui.
Ne pas oublier que Fillon, une fois libéré de son poste de 1ᵉʳ ministre, s'est précipité dans les conseils d'administration de deux groupes pétroliers russes, Sibur et Zarubezhneft.
Les élus LR ont essayé, tout comme Mélenchon, de faire accepter le vaccin russe.
Leurs discours sur l'OTAN laisse un peu rêveur et leur soutien à l'Ukraine et très timide, voire inexistant, notamment sur les livraisons d'armes.

Admin a écrit:
Oui, je le pense. Pas aussi concrètement que les RN, Zemmour et Asselineau, pas tous, mais oui.
Ne pas oublier que Fillon, une fois libéré de son poste de 1ᵉʳ ministre, s'est précipité dans les conseils d'administration de deux groupes pétroliers russes, Sibur et Zarubezhneft.
Les élus LR ont essayé, tout comme Mélenchon, de faire accepter le vaccin russe.
Leurs discours sur l'OTAN laisse un peu rêveur et leur soutien à l'Ukraine et très timide, voire inexistant, notamment sur les livraisons d'armes.

Je ne nous vois pas d'avenir en dehors d'une Europe vraiment unie ayant rassemblé tous ses potentiels, économiques, industriels, militaires, politiques, diplomatiques, bref devenue un véritable état. Hélas les souverainistes de tous bords prolifèrent en France et ailleurs.

Fontsestian a écrit:Je ne nous vois pas d'avenir en dehors d'une Europe vraiment unie ayant rassemblé tous ses potentiels, économiques, industriels, militaires, politiques, diplomatiques, bref devenue un véritable état. Hélas les souverainistes de tous bords prolifèrent en France et ailleurs.

Effectivement, et c'est pour ça que les pros Putin veulent la démolir.
Quelle est la crédibilité de ces pseudos souverainistes qui se vendent à Putin ? C'est du pipeau pour attraper les gogos.

Admin a écrit:
Effectivement, et c'est pour ça que les pros Putin veulent la démolir.
Quelle est la crédibilité de ces pseudos souverainistes qui se vendent à Putin ? C'est du pipeau pour attraper les gogos.

J'appelle ces gens des retropatriotes parce qu'ils affirment sans cesse aimer la France au dessus de tout mais qu'ils s'acharnent à la détruire
en la dévalorisant et/ou en la vassalisant.

Fontsestian a écrit:
J'appelle ces gens des retropatriotes parce qu'ils affirment sans cesse aimer la France au dessus de tout mais qu'ils s'acharnent à la détruire
en la dévalorisant et/ou en la vassalisant.

Ce serait plutôt des "nostalgiques"...
En somme des exemples du proverbe « qui trop embrasse mal étreint ».

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