Proche-Orient

beced a écrit:Le gouvernement de Menahem Begin (durant lequel il y a eu les accords de paix avec l'Egypte) était de la même "eau" (bénite?).
La différence étant ce que représente le pogrom du 7octobre... 
Et ce que cela dit ou représente de l'adversaire face aux Israeliens. Et la question n'est donc pas vraiment qui est au gouvernement, et cela malgré ce que disent les commentateurs.
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Les manifestations dans les rues israeliennes sont surtout le résultat d'une frustration, et on ne voit pas vraiment ce qu'un autre type de gouvernement saurait faire de mieux pour le retour des otages, la fin du Hamas, du Hezbollah, des mollahs iraniens, ou le silence de Mathilde Panot....

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Horiel a écrit:


Je vois une autre différence, Beced.
Begin et son gouvernement étaient accessibles à la raison; et lorsque le grand frère yankee poussait un coup de gueule (même "légèrement" mis en scène), ils pesaient le pour et le contre et choisissaient la voie -voix ?- de la raison contre celle du coeur. C'est putain de courageux, ça. Et ça a fait la réputation d'Israël, qui ne se laisse pas bousculer mais conserve une colonne vertébrale démocratique et sait jusqu'où ne pas aller trop loin.

Il y a eu des massacres effroyables de juifs en Palestine des dizaines d'années avant le 7 octobre 2023, Beced, je suppose que ce n'est pas à toi que je vais l'apprendre.
Mais un an de bombardements à Gaza qui se déplacent aujourd'hui sur le Liban, alors que le ministre de la Guerre israélien parle d'un hamas démembré et d'un hezbollah brisé ?
Il y a des gens, sous les bombes.

Attention, et je te fais confiance pour faire la subtile différence, je ne défends les terroristes. Je ne l'ai jamais fait, chuis trop vieille pour commencer aujourd'hui. Je comprends et soutiens Israël dans son droit à exister, c'est la moindre des chose.
Et il n'y a pas de "mais", derrière.

Il y a juste un "attention, il y a des civils sous les bombes".

Horiel a écrit:



Mais on a aussi demandé son avis à Delphine Horvilleur, rabbin français...
Non, je ne suis pas choquée que les gens donnent leur opinion, qu'ils soient religieux, gogo dancers ou politiques .
Je le suis du communautarisme qui s'installe ICI (nan, je ne parle pas du forum mais du pays   ) A CAUSE de ce qui se passe là-bas.

Je suis complètement sidérée d'entendre que les juifs français, de plus en plus, votent à l'extrême-droite; dont tata Chaton, quelle idée -on parle bien de la dame qui tient le petit bistrot fondé en collaboration des Waffen SS où des candidats à la députation faisaient les mariolles avec des goodies nazillons ?

Les accords de Munich dépeçaient d'office certains territoires pour faire plaisir au plus belliqueux. C'était inique.
Dans le cas présent, il s'agit de guerre (oui oui, je fais bien le distingo entre les actes terroristes et un conflit entre gens armés). Deux camps s'affrontent, ils ne prétendent pas s'arroger l'Egypte ou se partager la Jordanie (on parle toujours du Liban, là).

Si tu souhaites faire un parallèle avec la IIe guerre mondiale, alors parlons des villes allemandes bombardées aveuglément. Les Allemands n'étaient pas tous nazis mais la majorité était sympathisante ou attentiste. Cela justifiait donc que les alliés rasent Dresde ? (près de 40 000 morts certifiés en 3 jours, Israël est petit bras, moi j'dis...).
Bah non. 
C'est la guerre, d'accord.
Mais on perd son humanité si on n'est pas un minimum gêné aux entournures en pensant aux civils cramés, ou de justifier la chose en leur prêtant indistinctement des opinions terroristes.


La solution passe par les USA.
Par le passé, ils ont su se faire entendre, quitte à gueuler, quand le feu menaçait de s'étendre, et tout le monde s'accordait à dire que la seule démocratie de la région était également le seul pays accessible à la raison.
Il semble que ce ne soit plus tout à fait le cas.
Mais il faut reconnaître que l'actuel gouvernement israélien n'a rien à voir avec ceux qui ont fait face précédemment à leur aimables voisins arabes.

beced a écrit:
«M. Netanyahou ne doit pas oublier que son pays a été créé par une décision de l'ONU...Et par conséquent ce n'est pas le moment de s'affranchir des décisions de l'ONU» / Macron.
Ce qui est ironique dans ces propos (justifiés ou non), est qu'ils viennent d'un Président (que j'aime bien d'ailleurs)  qui n'a pas tenu compte de la décisions du vote démocratique des Français lors des dernières élections.

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beced a écrit:
«M. Netanyahou ne doit pas oublier que son pays a été créé par une décision de l'ONU...Et par conséquent ce n'est pas le moment de s'affranchir des décisions de l'ONU» / Macron.
Ce qui est ironique dans ces propos (justifiés ou non), est qu'ils viennent d'un Président (que j'aime bien d'ailleurs)  qui n'a pas tenu compte de la décision du vote démocratique des Français lors des dernières élections.

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Horiel a écrit:


Je n'ai toujours pas digéré la dissolution, alors ce qui s'est passé après... Alea jacta est et va te brosser, Martine (mais non, pas toi, Beced).

Factuellement, la reconnaissance internationale du droit des Juifs à disposer d'un état en 1947 est suivie en mai 1948 de la proclamation de l'existence de l'état d'Israel; et David Ben Gourion cite bien dans son discours "la résolution de l'AG des nations Zunies".
L'officialisation de la guerre, le jour qui suit la bafouille de Ben Gourion et le départ des frangins de Mister Bean, et le fait qu'elle soit gagnée par Israël confirme cette existence.

Manu et Bibi ont tous les deux raison, mais à mon avis, ils sont un peu trop fâchés en ce moment pour s'inviter à leurs goûters d'anniversaire.
Pas de quoi en faire un flan, ils s'en remettront.

Horiel a écrit:Dans ce cas, la Palestine des musulmans existe également.
Or, j'ai un doute... 

Spoiler:

beced a écrit:

Absolument : c'est la Belgique . :thi

Spoiler:

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PS. Plus sérieusement, dans la référence, supposée, exprimée par Macron, en 1948 l'ONU parlait de 2 Etats pour 2 peuples : un seul a refusé le concept .
Et d'après les slogans que l'on peut voir ici ou là , c'est toujours  ouvertement le cas ....

beced a écrit:
«M. Netanyahou ne doit pas oublier que son pays a été créé par une décision de l'ONU...Et par conséquent ce n'est pas le moment de s'affranchir des décisions de l'ONU» / Macron.
Ce qui est ironique dans ces propos (justifiés ou non), est qu'ils viennent d'un Président (que j'aime bien d'ailleurs)  qui n'a pas tenu compte de la décision du vote démocratique des Français lors des dernières élections.

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Horiel a écrit:Dans ce cas, la Palestine des musulmans existe également.
Or, j'ai un doute... 

Admin a écrit:
Concernant la création, je dirais que l'ONU a entériné l'existence d'Israël plus qu'il ne l'a créé.
Sur le résultat des élections, bien malin qui peut dire quel gouvernement il fallait pour répondre au résultat des législatives, chaque groupe refusant les compromis, à commencer par le NFP qui se prétendait vainqueur et qui disait vouloir appliquer son programme, tout son programme, rien que son programme (celui de LFI), alors que c'était tout à fait impossible, qui ne voulait pas de Cazeneuve.
Donc, on se retrouve avec Barnier, par défaut, parce que c'est le seul qui garantissait de pouvoir durer un minimum.

beced a écrit:



En fait je ne critiquais pas décision de Macron concernant la dissolution, mais le fait que cette dernière n'était pas en cohérence avec son raisonnement concernant Natanyahou.

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beced a écrit:Des membres du Hezbollah capturés lors des récentes opérations terrestres des Forces de défense israéliennes (FDI) dans le sud du Liban ont révélé lors d'interrogatoires
que l'organisation avait payé le personnel de la FINUL pour qu'il utilise ses positions dans la région, selon des sources de sécurité qui se sont entretenues avec la rédaction du journal "Israel Hayom"....

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beced a écrit:


Un ancien soldat danois ayant servi dans les forces de l'ONU au Liban Sud il y a une décennie a livré un témoignage accablant sur l'incapacité des Casques bleus à contrer les activités du Hezbollah dans la région.
Michael, qui a souhaité garder l'anonymat, a révélé dans une interview au journal danois BT que "le Hezbollah contrôlait toutes les zones où le personnel de l'ONU pouvait se rendre"...
[url=tabloid B.T.]tabloid B.T.[/url]
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(Source média israelien  et tabloïde danois B.T. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

beced a écrit:Shirel Golan, survivante de l’attaque du Hamas contre le festival Nova le 7 octobre 2023 en Israël, s’est suicidée le jour de son 22e anniversaire, ce dimanche 20 octobre.
Cette tragédie survient après une longue lutte contre un syndrome de stress post-traumatique, dont elle souffrait depuis le massacre auquel elle a assisté il y a un peu plus d’un an.
Ses proches dénoncent l'inaction du gouvernement israélien...

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