Proche-Orient

beced a écrit:La Cour pénale internationale demande des mandats d'arrêt contre Netanyahou et les dirigeants du Hamas .... Karim Khan, le procureur de la CPI, a déclaré qu'il demandait* des mandats d'arrêt pour des crimes de guerre et crimes contre l'humanité...

* demandait,:  donc ce n'est pas encore acquis. 

PS.L'arrêt de la CPI serait comme demander un mandat d'arrêt, en 1945, contre le président Truman (Hiroshima+Nagasaki)  et les dirigeants nazis....

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Je me demande pourquoi on pourrait considérer admissible de tuer un militaire à coup de mitrailleuse et criminel de tuer un civil sous un bombardement. Quelle serait la différence de qualité entre ces deux existences? Les Japonais à Hiroshima, les Allemands à Dresde, les Gazaouis à Rafah avant de connaitre la souffrance des représailles se sont enthousiasmés pour les actions menées par leurs propres troupes en fermant les yeux sur les exactions qu'elles avaient préalablement accomplies. Je ne dirais pas que ce qui leur est arrivé ou leur arrive est juste mais que c'est la terrible conséquence de ce qu'ils ont soutenu.

Ymar a écrit:J'étais déjà très suspicieux sur la libération des otages mais vu la découverte récente des corps de trois d'entre eux mon
pessimisme est de plus en plus grand, les médias et autres ” bien informés " parlent de plus de cent otages mais à mon idée
c'est tout aussi vraisemblable que les milliers de victimes annoncées par l'ONU ou le Hamas!

.          Ymar

J'ajoute ceci pour Beced, je suis absolument contre la création d'un Etat palestinien.

Horiel a écrit:Disons que le militaire fait la guerre en toute connaissance des choses, son activité est quand même très dangereuse (enfin, je crois).
Le civil en tant que dégât collatéral, ça passe une fois, mais il ne faut pas que ça devienne une méthode.

Par contre, Font, lorsque tu parles de Dresden ou Hiroshima... Les civils des pays alliés étaient très contents du martyre de ces villes, hein, c'était considéré comme une victoire, ça marche dans les deux sens.
Aussi anti-Vlad Botox que je sois et outrée par le comportement des Russes en Russie, je ne suis pas sûre que je m'enthousiasmerai d'un bombardement sur Moscou ou Poutinograd.; les mentalités ont évolué.

Cela dit, il paraît que l'accès à trois repas chauds nous séparent du chaos. Je ne suis pas certaine d'être plus forte que le roquefort et un modèle de retenue et philo si on touche à mon petit confort.

Horiel a écrit:


Je ne pense pas que les Palestiniens de Gaza soient très informés de ce qui leur est donné.
D'abord parce-que ce n'est pas l'intérêt du hamas de donner une indication du montant de ses détournements, ensuite parce-qu'il semble établi que c'est l'agence de l'Onu qui prend en charge ce que le hamas est infoutu de gérer.

Il ne faut pas s'aveugler sur l'antisémitisme palestinien, qui est clair, entretenu et assumé, mais il ne faut pas non plus prétendre que la population n'a que ce qu'elle mérite. Une bonne part ne sait pas faire ses lacets et se trouve constamment ballotée d'injonction de haine en suppliques d'aide.
Ca ne promet pas un avenir qui chante, ça... Et Israel aussi en fait les frais.

Horiel a écrit:Disons que le militaire fait la guerre en toute connaissance des choses, son activité est quand même très dangereuse (enfin, je crois).
Le civil en tant que dégât collatéral, ça passe une fois, mais il ne faut pas que ça devienne une méthode.

Par contre, Font, lorsque tu parles de Dresden ou Hiroshima... Les civils des pays alliés étaient très contents du martyre de ces villes, hein, c'était considéré comme une victoire, ça marche dans les deux sens.
Aussi anti-Vlad Botox que je sois et outrée par le comportement des Russes en Russie, je ne suis pas sûre que je m'enthousiasmerai d'un bombardement sur Moscou ou Poutinograd.; les mentalités ont évolué.

Cela dit, il paraît que l'accès à trois repas chauds nous séparent du chaos. Je ne suis pas certaine d'être plus forte que le roquefort et un modèle de retenue et philo si on touche à mon petit confort.

beced a écrit:

Le bombardement de Dresde  qui détruisit la quasi-totalité de la ville (pour saper définitivement le moral des troupes allemandes/Wikipédia)  est une des opérations les plus controversées des Alliés durant la Seconde Guerre mondiale: ou devrait l'être, car pour Hiroshima-Nagasaki on pourrait avancer le fait que l'on n'avait pas prévu les terribles conséquences en terme de victimes humaines ...
...............
Les bombardements de Dresde auraient fait entre 25 000 et 35 000 victimes civiles, pour la plupart des femmes, des enfants et des personnes âgées, mais certaines estimations vont jusqu’à 250 000 morts en raison du nombre de réfugiés sans papier qui avaient afflué à Dresde depuis le front de l’est.
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Une guerre est en elle même un crime contre l'Humanité, on ne peut pas attendre des nations agressées qu'elles se conduisent de manière irréprochables pour se défendre et vaincre.

Fontsestian a écrit:
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Une guerre est en elle même un crime contre l'Humanité, on ne peut pas attendre des nations agressées qu'elles se conduisent de manière irréprochables pour se défendre et vaincre.

Horiel a écrit:Concernant les individus du hamas, bon ben... Voilà, quoi. J'allais dire "bon débarras" mais ce n'est pas très convivial.
Et il est fort probable que pas mal d'autres tueurs aient laissé la peau dans l'affaire, le hamas ne le dira jamais.

Mais les civils tués et blessés, eux, étaient des déplacés, c'est-à-dire qu'ils fuyaient les combats. Ce n'est pas une cagade du jihad islamachin, comme sur l'hôpital, et c'est au-delà du dégât colatéral.

Je suis sûre qu'Israël a des hommes de valeurs, pourquoi laisse-t-on Netanyahou, cet incompétent qui a laissé sans défense ses concitoyens du sud, continuer à prendre des décisions ?

Fontsestian a écrit:On ne peut pas plus connaitre la vérité sur cette explosion que sur le nombre réel de victimes de la guerre, les deux parties étant insincères. Quoi qu'il en soit le Hamas a pour l'instant gagné au niveau de l'opinion internationale en réussissant à faire de la réplique israélienne au pogrom d'octobre une opération de type colonial, brutale et injuste. En Occident les thèses du Hamas sont reprises sans la moindre analyse par des politiciens manipulateurs et des militants gauchistes rêvant de révolution, nos ennemis extérieurs en profitent pour nous attaquer.

Fontsestian a écrit:On ne peut pas plus connaitre la vérité sur cette explosion que sur le nombre réel de victimes de la guerre, les deux parties étant insincères. Quoi qu'il en soit le Hamas a pour l'instant gagné au niveau de l'opinion internationale en réussissant à faire de la réplique israélienne au pogrom d'octobre une opération de type colonial, brutale et injuste. En Occident les thèses du Hamas sont reprises sans la moindre analyse par des politiciens manipulateurs et des militants gauchistes rêvant de révolution, nos ennemis extérieurs en profitent pour nous attaquer.

beced a écrit:Macron a pris la décision d’interdire à plus de 74 entreprises israéliennes d’exposer au salon Eurosatory à Paris , l’un des salons d’armement les plus importants au monde, qui ouvrira ses portes en banlieue parisienne le 17 juin.

Mais lorsqu’il s’agit de se protéger, c'est moins clair...
Un système fabriqué en Israël  est installé sur l’avion présidentiel Airbus A330 et exploité par l’armée de l’air française. L’avion n°1 de l’armée de l’air française est équipé depuis plusieurs années du système Durcam de la société Elbit, pour la protection des avions contre les missiles.






PS. J'ai installé ce système sur mon vélo: "safety first"..

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Horiel a écrit:


En un mot comme en cent : ne vous montrez pas pour le moment, mais on vous achète vos bricoles.
Realpolitik.

Pour être honnête, un salon de l'armement ne devrait pas avoir pignon sur rue, dans mon monde idéal. La France a sa part d'ombre, elle comporte son chiffre d'affaires quand il s'agit de vendre de quoi tuer les autres humains.