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    Message par beced Ven 15 Aoû 2014 - 13:20

    Un message que j'ai mis sur ONPC :

    Argumenter dans un forum avec des caricatures n'a pas de sens car
    elles ne visent qu'un instant ou un angle de vue précis; la preuve:

    Le dessinateur Kichka Michel (par ailleurs très bon copain de Plantu ).
    Ici ce sont des dessins de Kichka qui ne reflètent que la sensibilité israelienne, mais d'autres dessins de lui expriment aussi celle des Palestiniens.
    Plantu, lui, de réagit que du point de vue palestinien (voir les msg plus hauts ) ou parfois en mettant les 2 bélligérants dos-à-dos (quand il n'y a pas lieu de la faire), croyant ainsi faire preuve d'objectivité.


    Proche-Orient - Page 29 Alerte-rouge-tlv-2
    Proche-Orient - Page 29 Sderot2>> "Vive les vacances...."
    Proche-Orient - Page 29 Ebola-08-14
    Proche-Orient - Page 29 Gaza-juillet-2104
    Proche-Orient - Page 29 Mc3a9tro-de-tlv
    Proche-Orient - Page 29 Dc3b4me-de-fer

    ===========

    Dessin de 2009:
    Proche-Orient - Page 29 Hamas-tunnesl-2009

    Dessin de 2007
    Proche-Orient - Page 29 Cessez-le-feu
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    Message par Ara Sam 16 Aoû 2014 - 2:12



    À regarder jusqu'au bout.
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    Message par Ara Sam 16 Aoû 2014 - 12:07

    Une porte parole du hamas reconnaît l'intimidation exercée sur les journalistes

    Où sont les journalistes qui dénoncent ces manipulations ?



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    Message par Ara Sam 16 Aoû 2014 - 12:23

    Le frère d’Obama rejoint le Hamas et déclare: «Jérusalem est à nous; nous arrivons»

    Proche-Orient - Page 29 Malik_Hamas_Scarf_2010

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    Message par Ara Sam 16 Aoû 2014 - 13:26

    Bien malin celui qui saura répondre à une de ces questions!

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    Message par Invité Sam 16 Aoû 2014 - 15:46

    Ara a écrit:Bien malin celui qui saura répondre à une de ces questions!

    Proche-Orient - Page 29 10544322_10202523127587968_6688081878329146502_n

    Voir Syrie dans un 1° temps - à la mort de Trajan - mais mauvaises sources sur google voir infra : bible

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    Message par Ara Sam 16 Aoû 2014 - 16:06

    Ara a écrit:Bien malin celui qui saura répondre à une de ces questions!

    Proche-Orient - Page 29 10544322_10202523127587968_6688081878329146502_n

    En français pour les non-anglophones



       Qui sont les Palestiniens ?

       Par Yashiko Sagamori (consultante en informatique à New York - 2003

       Si vous êtes si sûr que l'existence de la « Palestine » remonte très loin dans l'Histoire, je suppose que vous serez capable de répondre aux questions qui suivent sur ce pays, la « Palestine » :


       
    1) Quand a-t-elle été fondée, et par qui ?
    2) Quelles étaient ses frontières ?
    3) Quelle était sa capitale ?
    4) Quelles étaient ses principales villes ?
    5) Qu'est-ce qui constituait la base de son économie ?
    6) Quelle était la forme de son gouvernement ?
    7) Pouvez-vous nommer un chef palestinien avant Arafat ?
    8 ) La Palestine a-t-elle déjà été reconnue par un pays dont l'existence, à l'époque ou aujourd'hui, ne laisserait aucune place à l'interprétation ?
    9) Quelle était la langue de la Palestine ?
    10) Quelle était la religion dominante en Palestine ?
    11) Quel était le nom de sa monnaie ? Choisissez une date dans l'Histoire, et citez le taux de change à cette date de la monnaie palestinienne contre le dollar US, le mark allemand, la livre britannique, le yen japonais ou le yuan chinois.
    12) Quels objets archéologiques les Palestiniens ont-ils laissés ?
    13) Connaissez-vous une librairie où l'on pourrait trouver une oeuvre littéraire palestinienne produite avant 1967 ?
    14) Enfin, puisqu'un tel pays n'existe plus, quelle a été la cause de sa disparition, et quand a-t-il disparu ?

    Si vous vous lamentez sur le « lent naufrage » de cette nation autrefois « fière », pourriez-vous dire quand, exactement, cette « nation » a été fière, et de quoi elle était fière ?

    Et maintenant, la moins sarcastique de toutes les questions : si cette population que vous appelez par erreur « palestinienne » n'est pas seulement constituée d'Arabes génériques mais en grande partie d'Arabes provenant  ou plutôt expulsés  du monde arabe alentour, « sous le mandat anglais plus de 200 000 sont venues d'Arabie précisément, pour s'installer avec promesses d'un monde meilleur », si elle possède vraiment une identité ethnique qui lui donnerait un droit à l'autodétermination, pourquoi n'a-t-elle jamais essayé d'accéder à l'indépendance avant qu'Israël n'inflige aux Arabes une défaite cuisante lors de la guerre des Six-jours ?

    J'espère que vous éviterez la tentation d'invoquer un lien entre les « Palestiniens » actuels et les Philistins de la Bible : substituer l'étymologie à l'Histoire ne saurait être de mise.

    La vérité devrait être évidente pour qui veut la connaître. Les Arabes n'ont jamais abandonné le rêve de détruire Israël : ils continuent de le chérir. N'ayant pu détruire Israël par la force militaire, ils tentent aujourd'hui de le faire par procuration. À cette fin, ils ont créé une organisation terroriste qu'ils ont appelée non sans cynisme le « peuple palestinien » et qu'ils ont installée à Gaza, en Judée et en Samarie. Autrement, comment expliquez-vous le refus par la Jordanie et l'Égypte, après la guerre des Six-jours, d'accepter inconditionnellement de reprendre l'une la « Cisjordanie » et l'autre Gaza ?

    Le fait est là, la population arabe de Gaza, de Judée et de Samarie est bien moins fondée à revendiquer un statut national, que la tribu d'Indiens américains qui s'est rassemblée avec succès dans le Connecticut pour y créer un casino détaxé : au moins cette tribu était-elle motivée par un but constructif. Les soi-disant « Palestiniens », eux, n'ont qu'une motivation : la destruction d'Israël, et de mon point de vue, cela ne saurait suffire à faire d'eux une nation ni rien d'autre à l'exception de ce qu'ils sont vraiment : une organisation terroriste qui finira par être démantelée.

    En vérité, il n'existe qu'un moyen de parvenir à la paix au Proche-Orient. Il faut que les pays arabes reconnaissent et acceptent leur défaite dans leur guerre contre Israël, et, en tant que perdants, qu'ils versent à Israël des réparations pour les dégâts qu'ils lui ont causés depuis plus de 50 ans. La forme de réparation la plus appropriée consisterait à éliminer leur organisation terroriste de la terre d'Israël et d'accepter l'antique souveraineté d'Israël sur Gaza, la Judée et la Samarie.

    Ce serait la fin du peuple palestinien.
    Vous disiez qu'il vient d'où, déjà ?!



    Source :   Bladi.net
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    Message par Invité Sam 16 Aoû 2014 - 16:20

    maadim27 a écrit:

    Voir Syrie dans un 1° temps - à la mort de Trajan - mais mauvaises sources sur google voir infra : bible

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    Que voit-on dans l' Empire romain ?
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    Message par Ara Dim 17 Aoû 2014 - 10:56

    Proche-Orient - Page 29 10513294_667731603315108_1383070223483573574_n
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    Message par Ara Dim 17 Aoû 2014 - 11:57

    Gaza : la vérité, première victime ?

    "La guerre n'est pas terminée que déjà le rythme des controverses s'accélère. La dernière en date montre la difficulté d'une couverture indépendante de ce conflit. Elle concerne la publication par l'Association locale de la presse étrangère d'un communiqué protestant vigoureusement contre le traitement par le Hamas des journalistes étrangers à Gaza. Selon la FPA (son sigle en anglais), certains d'entre eux ont été "harcelés, menacés ou interrogés après la diffusion d'informations ou de reportages dans leurs médias ou sur les réseaux sociaux". Le Hamas serait également en train d'établir une "liste noire" de représentants de la presse internationale qui se verraient désormais interdits de revenir à Gaza. Mais cette initiative est loin de faire l'unanimité : en première ligne contre ce communiqué, Judy Rudoren, la chef de bureau du New York Times à Jérusalem. Dans un tweet énervé, elle a parlé de "non-sens total". Et d'ajouter : "Je ne suis pas la seule à le dire. Tous les reporteurs que j'ai rencontrés alors qu'ils revenaient de Gaza ont eu la même réaction." Dans un mail envoyé à la FPA, Judy Rudoren a même qualifié ce communiqué de "dangereux".  "


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    Message par Flavius Dim 17 Aoû 2014 - 18:12

    Ara a écrit:Proche-Orient - Page 29 10513294_667731603315108_1383070223483573574_n


    Je partage. Encore que Onfray parle d'antisémitisme dans ce cas et je suis d'accord avec lui.
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    Message par Flavius Dim 17 Aoû 2014 - 18:24

    Ara a écrit:

    En français pour les non-anglophones



       Qui sont les Palestiniens ?

       Par Yashiko Sagamori (consultante en informatique à New York - 2003

       Si vous êtes si sûr que l'existence de la « Palestine » remonte très loin dans l'Histoire, je suppose que vous serez capable de répondre aux questions qui suivent sur ce pays, la « Palestine » :


       
    1) Quand a-t-elle été fondée, et par qui ?
    2) Quelles étaient ses frontières ?
    3) Quelle était sa capitale ?
    4) Quelles étaient ses principales villes ?
    5) Qu'est-ce qui constituait la base de son économie ?
    6) Quelle était la forme de son gouvernement ?
    7) Pouvez-vous nommer un chef palestinien avant Arafat ?
    8 ) La Palestine a-t-elle déjà été reconnue par un pays dont l'existence, à l'époque ou aujourd'hui, ne laisserait aucune place à l'interprétation ?
    9) Quelle était la langue de la Palestine ?
    10) Quelle était la religion dominante en Palestine ?
    11) Quel était le nom de sa monnaie ? Choisissez une date dans l'Histoire, et citez le taux de change à cette date de la monnaie palestinienne contre le dollar US, le mark allemand, la livre britannique, le yen japonais ou le yuan chinois.
    12) Quels objets archéologiques les Palestiniens ont-ils laissés ?
    13) Connaissez-vous une librairie où l'on pourrait trouver une oeuvre littéraire palestinienne produite avant 1967 ?
    14) Enfin, puisqu'un tel pays n'existe plus, quelle a été la cause de sa disparition, et quand a-t-il disparu ?

    Si vous vous lamentez sur le « lent naufrage » de cette nation autrefois « fière », pourriez-vous dire quand, exactement, cette « nation » a été fière, et de quoi elle était fière ?

    Et maintenant, la moins sarcastique de toutes les questions : si cette population que vous appelez par erreur « palestinienne » n'est pas seulement constituée d'Arabes génériques mais en grande partie d'Arabes provenant  ou plutôt expulsés  du monde arabe alentour, « sous le mandat anglais plus de 200 000 sont venues d'Arabie précisément, pour s'installer avec promesses d'un monde meilleur », si elle possède vraiment une identité ethnique qui lui donnerait un droit à l'autodétermination, pourquoi n'a-t-elle jamais essayé d'accéder à l'indépendance avant qu'Israël n'inflige aux Arabes une défaite cuisante lors de la guerre des Six-jours ?

    J'espère que vous éviterez la tentation d'invoquer un lien entre les « Palestiniens » actuels et les Philistins de la Bible : substituer l'étymologie à l'Histoire ne saurait être de mise.

    La vérité devrait être évidente pour qui veut la connaître. Les Arabes n'ont jamais abandonné le rêve de détruire Israël : ils continuent de le chérir. N'ayant pu détruire Israël par la force militaire, ils tentent aujourd'hui de le faire par procuration. À cette fin, ils ont créé une organisation terroriste qu'ils ont appelée non sans cynisme le « peuple palestinien » et qu'ils ont installée à Gaza, en Judée et en Samarie. Autrement, comment expliquez-vous le refus par la Jordanie et l'Égypte, après la guerre des Six-jours, d'accepter inconditionnellement de reprendre l'une la « Cisjordanie » et l'autre Gaza ?

    Le fait est là, la population arabe de Gaza, de Judée et de Samarie est bien moins fondée à revendiquer un statut national, que la tribu d'Indiens américains qui s'est rassemblée avec succès dans le Connecticut pour y créer un casino détaxé : au moins cette tribu était-elle motivée par un but constructif. Les soi-disant « Palestiniens », eux, n'ont qu'une motivation : la destruction d'Israël, et de mon point de vue, cela ne saurait suffire à faire d'eux une nation ni rien d'autre à l'exception de ce qu'ils sont vraiment : une organisation terroriste qui finira par être démantelée.

    En vérité, il n'existe qu'un moyen de parvenir à la paix au Proche-Orient. Il faut que les pays arabes reconnaissent et acceptent leur défaite dans leur guerre contre Israël, et, en tant que perdants, qu'ils versent à Israël des réparations pour les dégâts qu'ils lui ont causés depuis plus de 50 ans. La forme de réparation la plus appropriée consisterait à éliminer leur organisation terroriste de la terre d'Israël et d'accepter l'antique souveraineté d'Israël sur Gaza, la Judée et la Samarie.

    Ce serait la fin du peuple palestinien.
    Vous disiez qu'il vient d'où, déjà ?!



    Source :   Bladi.net


    Pour ma part, lorsque j'écris un post sur ce thème, je parle de réfugiés ou je mets des guillemets à "Palestinien". Ça me paraît plus pertinent si je veux montrer que je connais un peu l'histoire de cette région.

    UNRWA (l'Office de secours et de travaux des Nations unies pour les réfugiés de Palestine dans le Proche-Orient) lui ne s'y trompe pas. Son but est de répondre aux besoins essentiels des réfugiés palestiniens en matière de santé, d'éducation, d'aide humanitaire et de services sociaux, ce qui fait que les réfugiés palestiniens sont les seuls réfugiés au monde à ne pas dépendre du Haut Commissariat des Nations unies pour les réfugiés. Et pour cause, ce sont aussi les seuls à être considérés comme réfugiés de père en fils, au fil des générations. Je ne vous parle même pas du trafic de cartes de réfugiés.
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    Message par Flavius Dim 17 Aoû 2014 - 18:25

    Ara a écrit:Le frère d’Obama rejoint le Hamas et déclare: «Jérusalem est à nous; nous arrivons»

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    Depuis 1948, ils en mettent du temps pour arriver. rire rire rire 
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    Message par Ymar Dim 17 Aoû 2014 - 18:50

    Flavius a écrit:


    Depuis 1948, ils en mettent du temps pour arriver. rire rire rire 

    Flavius,

    Aux dernières nouvelles ils recherchent les rangers abandonnées en 67  Peureux 
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    Message par Flavius Dim 17 Aoû 2014 - 20:01

    Ymar a écrit:

    Flavius,

    Aux dernières nouvelles ils recherchent les rangers abandonnées en 67  Peureux 


     rire rire rire Il est vrai qu'avec les tempêtes de sable, ça n'arrange pas leur bidon.
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    Message par Invité Lun 18 Aoû 2014 - 14:30

    Flavius a écrit:


    Je partage. Encore que Onfray parle d'antisémitisme dans ce cas et je suis d'accord avec lui.
    Je partage son avis aussi. La preuve, c'est que Besancenot, Melenchon et Laurent restent silencieux sur les chrétiens d'Irak et d'Afrique. S'il fallait un preuve, elle est là.
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    Message par Flavius Lun 18 Aoû 2014 - 20:08

    Azhalee a écrit:
    Je partage son avis aussi. La preuve, c'est que Besancenot, Melenchon et Laurent restent silencieux sur les chrétiens d'Irak et d'Afrique. S'il fallait un preuve, elle est là.

    Mais il y a longtemps que ma religion était faite sur ces joyeux drilles qui ont le racisme très sélectif.
    N'empêche qu'ils doivent être gênés que ce soit un intellectuel de gauche qui souligne leur incohérence...
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    Message par Invité Lun 18 Aoû 2014 - 20:10

    Flavius a écrit:

    Mais il y a longtemps que ma religion était faite sur ces joyeux drilles qui ont le racisme très sélectif.
    N'empêche qu'ils doivent être gênés que ce soit un intellectuel de gauche qui souligne leur incohérence...
    Le fait que ça vienne d'un intellectuel de gauche le rend légitime. Ils ne peuvent l'accuser d'être partisan.
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    Message par beced Lun 18 Aoû 2014 - 20:43

    Après la mort des 3 adolescents assassinés par le Hamas, les Israeliens ont arrêtés pas mal de suspects (ce qui leur a été repproché d'ailleurs) ce qui a permis de mettre à jour une cellule du Hamas d'une centaine d'hommes en Cis-Jordanie qui était sur le point de renverser Abbas (PLO-Fatah ), et par ricochet le gouvernement de Jordanie.
    `
    `
    Bonne nouvelle donc pour le dirigeant Abbas sauvé in extremis d'un futur imparfait. Proche-Orient - Page 29 1635331732 
    Mauvaise nouvelle donc pour le dirigeant Abbas qui doit sa place aux Israeliens.  Proche-Orient - Page 29 2541696796 
    `
    `
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    Message par Invité Lun 18 Aoû 2014 - 20:54

    beced a écrit:Après la mort des 3 adolescents assassinés par le Hamas, les Israeliens ont arrêtés pas mal de suspects (ce qui leur a été repproché d'ailleurs) ce qui a permis de mettre à jour une cellule du Hamas d'une centaine d'hommes en Cis-Jordanie qui était sur le point de renverser Abbas (PLO-Fatah ), et par ricochet le gouvernement de Jordanie.
    `
    `
    Bonne nouvelle donc pour le dirigeant Abbas sauvé in extremis d'un futur imparfait. Proche-Orient - Page 29 1635331732 
    Mauvaise nouvelle donc pour le dirigeant Abbas qui doit sa place aux Israeliens.  Proche-Orient - Page 29 2541696796 
    `
    `
    Tiens donc !
    beced
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    Message par beced Mar 19 Aoû 2014 - 18:47

    Dans le journal de ce matin sur Radio-France un des sujets a été titré par " la trêve à Gaza".
    D'emblée le journal "informe" les auditeurs qu'Israel et surtout les habitants du sud, ne sont pas concernés par cette trêve et donc ne profitent pas, "enfin", de ces heures de répit.

    En titrant ainsi le journal ne fait pas encore de la désinformation, mais il s'y approche.

    Puisqu'il y a eu des tirs de missiles palestiniens ces dernières heures contre Israel (Netivot, Beersheva, ... ),
    si l'Etat hébreu n'avait pas réagi, le journal aurait donc ainsi, logiquement, pu continuer
    à dire que la "trève à Gaza" est toujours en vigueur.
     siffle 
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    Message par Flavius Mar 19 Aoû 2014 - 19:51

    beced a écrit: Dans le journal de ce matin sur Radio-France un des sujets a été titré par " la trêve à Gaza".
    D'emblée le journal "informe" les auditeurs qu'Israel et surtout les habitants du sud,  ne sont pas concernés par cette trêve et donc ne profitent pas, "enfin", de ces heures de répit.

    En titrant ainsi le journal ne fait pas encore de la désinformation, mais il s'y approche.

    Puisqu'il y a eu des tirs de missiles palestiniens ces dernières heures contre Israel (Netivot, Beersheva, ... ),
    si l'Etat hébreu n'avait pas réagi, le journal aurait donc ainsi, logiquement, pu continuer
    à dire que la  "trève à Gaza" est toujours en vigueur.
     siffle 

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    Message par Flavius Mar 19 Aoû 2014 - 19:54

    Azhalee a écrit:
    Le fait que ça vienne d'un intellectuel de gauche le rend légitime. Ils ne peuvent l'accuser d'être partisan.

    Et pas de la gauche sociale libérale !
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    Message par Ara Mer 20 Aoû 2014 - 14:56

    La cause hamasienne baisserait-elle en popularité parmi les soutiens français ?

    Les appels aux dons pour Gaza ont peu mobilisé en France

    "Pour Gaza, seuls 50 000 euros de dons privés ont été réunis par le Secours populaire, en plus des 100 000 euros de subventions publiques du ministère des affaires étrangères. Une maigre recette, même si l’on prend en compte le fait que la période estivale est peu propice aux élans de solidarité internationale.

    « La situation à Gaza n’est pas claire pour beaucoup de nos donateurs, malgré la forte médiatisation. Ne comprenant pas qui fait quoi dans ce conflit, ils hésitent à s’engager. Surtout, ils ne veulent pas prendre le risque de servir la cause islamiste », explique Ismaïl Hassouneh, secrétaire national en charge de la solidarité internationale. "

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    Message par Invité Mer 20 Aoû 2014 - 15:03

    Ara a écrit:La cause hamasienne baisserait-elle en popularité parmi les soutiens français ?

    Les appels aux dons pour Gaza ont peu mobilisé en France

    "Pour Gaza, seuls 50 000 euros de dons privés ont été réunis par le Secours populaire, en plus des 100 000 euros de subventions publiques du ministère des affaires étrangères. Une maigre recette, même si l’on prend en compte le fait que la période estivale est peu propice aux élans de solidarité internationale.

      « La situation à Gaza n’est pas claire pour beaucoup de nos donateurs, malgré la forte médiatisation. Ne comprenant pas qui fait quoi dans ce conflit, ils hésitent à s’engager. Surtout, ils ne veulent pas prendre le risque de servir la cause islamiste », explique Ismaïl Hassouneh, secrétaire national en charge de la solidarité internationale.  "

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     Proche-Orient - Page 29 3966895391 C'est exact (je l'ai entendu aussi) mais je pense que les gens ont envie de savoir à qui réellement profiteront ces dons, comme tu l'as d'ailleurs justement mentionné

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