Les dix milliards de Marisol Touraine

Azhalee a écrit:
Collusion ou alors la sécu locale est particulièrement tatillonne.
Mais la solution est simple: il suffit d'avoir deux ordonnances : une pour le traitement à renouveler et une pour les autres médicaments.

Nous sommes d'accord, c'est ce que j'ai émis précédemment ou en mp, encore ce champagne, je ne me
rappelle plus, ah ces bulles   

PERPETUELLE1 a écrit:

Bonjour Hymar, sans trop donner de détails, je tiens à préserver MON secret médical!  Je dois expliquer que deux pathologies sévères me concerne. Hors, je témoigne que le conditionnement de mes différents traitements me cause "soucis"! Je vois le médecin tous les trois mois pour les 2 pathologies lourdes, un spécialiste tous les ans, pour 1 des pathologies, et je suis censée voir mon généraliste tous les 28 jours pour une pathologie qui n'a absolument rien à voir avec ma maladie et qui ne met même pas ma vie en danger!!! Donc, je jongle tous les mois avec mes petits post-it à la pharmacie, (ce qui les fait bien rire!) pour leur passer ma petite commande de 28 jours, 30 jours, ou 31 selon les mois! Je suis devenue l'expert comptable du médicament, car je suis sérieuse et j'ai conscience qu'il faut absolument préserver notre système de santé. Mais combien de personnes sont comme moi???? Combien de poubelles remplies avec des boîtes entières non utilisées? Une bonne idée à creuser toutefois. Le conditionnement à l'unité; Pour moi, ce serait l'idéal! Parlons aussi des antibiotiques que l'on ne prend que 8 ou 10 jours et qui sont conditionnés par boîtes de 12?   Si Touraine veut des solutions, elle n'a qu'à interrogé les malades, pas les labos.

Vous allez finir par croire que je touche des pots de vins des labos quoi que je les facture donc   

Bien jolie la solution du packaging à l'unité mais j'entends déjà les récriminations des labos, coûts, mise en
place à la fabrication, ...sans parler de la plus grande perméabilité concernant les péremptions.

Il me semble plus judicieux de réfléchir à des conditionnements répondant aux besoins en concentration et
volumes inhérents à chaque pathologie et si impossible que le pharmacien en fasse le détail selon la prescription
  Azhalée.

Maintenant il faut que les patients admettent une présentation plus hétéroclite des produits ... et comme
ce sont des répartiteurs qui alimentent les officines dans la majorité des cas le retour au fabricant devra
être pris en charge par eux, ils font bien assez d'argent pour l'assumer avec les labos.

Macky2 a écrit:
Comprends pas ton post
Mon mari à une "panoplie  de médocs depuis son infarctus il y a 8 ans effectivement il en a plusieurs dans des btes de 28 mais avec renouvellement , il suffit de s' y prendre 2 jours plus tôt et c'est tout , perso, cela ne me pose aucun problème

Hello MACKY2; Si si ,tu vas comprendre.  

3 pathologies différentes, 1 ordonnance globale pour 2 renouvelable 2 fois, donc 3 mois.
1 ordonnance avec interdiction de renouveler, sauf sous 28 jours,soumis au conditionnement  des boîtes.

1ère pathologie: 1 comprimé d'un certain dosage +1/2 cpr d'un autre dosage; conditionnement des boîtes,30 jours.
Il me reste forcément 15 cpr d'une boîte, mais pas assez pour le mois suivant. Et si le mois fait 31 jours, rebelote pharmacie,pour l'autre dosage et ainsi de suite.

2ème pathologie. 5 boîtes conditionnées par 30 et 28 ; Le compte n'est toujours pas bon, je suis malade tous les jours!    Et le sommum, c'est le conditionnement par 20 d'un autre médicament. pour la m^me pathologie. Tu fais le compte. 20+28+30. Tu fais comment pour t'y retrouver?? Il y des mois ou je cumulais tellement de boîtes, que j'aurais pû tenir une annexe d'officine!    Et c'est pas les pharmaciens qui comptent à ta place, il faut remplir le tiroir caisse! Je me suis dit "si j'en ai trop, je les rend, au moins ça servira aux Africains!!!!!" Et bien non, les médicaments que tu rends aux pharmaciens sont INCINERES, et tout ça à nos frais. Donc, la colère m'a prise et maintenant, c'est moi qui mène ma barque. Je joue avec mes boîtes, et j'y arrive bien.

Et pour la troisième pathologie non renouvelable, et bien, je vais voir mon médecin tous les 28 jours qui me refait une ordonnance. Marisol Touraine, si tu me lis!!!!!

PERPETUELLE1 a écrit:

Hello MACKY2; Si si ,tu vas comprendre.  

3 pathologies différentes, 1 ordonnance globale pour 2 renouvelable 2 fois, donc 3 mois.
1 ordonnance avec interdiction de renouveler, sauf sous 28 jours,soumis au conditionnement  des boîtes.

1ère pathologie: 1 comprimé d'un certain dosage +1/2 cpr d'un autre dosage; conditionnement des boîtes,30 jours.
Il me reste forcément 15 cpr d'une boîte, mais pas assez pour le mois suivant. Et si le mois fait 31 jours, rebelote pharmacie,pour l'autre dosage et ainsi de suite.

2ème pathologie. 5 boîtes conditionnées par 30 et 28 ; Le compte n'est toujours pas bon, je suis malade tous les jours!    Et le sommum, c'est le conditionnement par 20 d'un autre médicament. pour la m^me pathologie. Tu fais le compte. 20+28+30. Tu fais comment pour t'y retrouver?? Il y des mois ou je cumulais tellement de boîtes, que j'aurais pû tenir une annexe d'officine!    Et c'est pas les pharmaciens qui comptent à ta place, il faut remplir le tiroir caisse! Je me suis dit "si j'en ai trop, je les rend, au moins ça servira aux Africains!!!!!" Et bien non, les médicaments que tu rends aux pharmaciens sont INCINERES, et tout ça à nos frais. Donc, la colère m'a prise et maintenant, c'est moi qui mène ma barque. Je joue avec mes boîtes, et j'y arrive bien.

Et pour la troisième pathologie non renouvelable, et bien, je vais voir mon médecin tous les 28 jours qui me refait une ordonnance. Marisol Touraine, si tu me lis!!!!!

       

  punaise il n'y a que des gens qui coutent cher à la communauté ici, c'est quoi ce binzzz! allez tout le monde en rang avec son déambulateur    

regulus a écrit:  punaise il n'y a que des gens qui coutent cher à la communauté ici, c'est quoi ce binzzz!  allez tout le monde en rang avec son déambulateur    

Je coûte 6 euros par mois.  

Azhalee a écrit:
Je coûte 6 euros par mois.  

Comment peut-on coûter 6 € par mois? Soit on ne coûte rien, soit on coûte un bras comme moi!!!   
  Mais 6€, tu dois t'expliquer!    

PERPETUELLE1 a écrit:

Comment peut-on coûter 6 € par mois? Soit on ne coûte rien, soit on coûte un bras comme moi!!!   
  Mais 6€, tu dois t'expliquer!    

  c'est vrai ça, comment on ne peux que couter 6£ par mois, on exige des explications   

PERPETUELLE1 a écrit:

Comment peut-on coûter 6 € par mois? Soit on ne coûte rien, soit on coûte un bras comme moi!!!   
  Mais 6€, tu dois t'expliquer!    

A la demande générale, j'explique.
Les 6 euros (en fait seulement 4,77), c'est le montant du flacon de gouttes que je dois obligatoirement prendre le matin, car vital, et qui constitue le traitement renouvelable tous les 4 mois.
Mais en fait, j'ai oublié les 23 euros de la consultation du médecin. 

A cela s'ajoute, bien sûr, les traitements non renouvelables en cas de maladie comme les antibiotiques que j'ai du prendre cet hiver pour cause d'infection pulmonaire.

Azhalee a écrit:
A la demande générale, j'explique.
Les 6 euros (en fait seulement 4,77), c'est le montant du flacon de gouttes que je dois obligatoirement prendre le matin, car vital, et qui constitue le traitement renouvelable tous les 4 mois.
Mais en fait, j'ai oublié les 23 euros de la consultation du médecin. 

A cela s'ajoute, bien sûr, les traitements non renouvelables en cas de maladie comme les antibiotiques que j'ai du prendre cet hiver pour cause d'infection pulmonaire.

  ha ok, on comprend mieux  

Ymar a écrit: La chirurgie ambulatoire ne tient que sur des opérations " bénignes " et le 1.5 Milliard ne pourra
pas être fer de lance car tous ne peuvent être traités ainsi.

Sujet très intéressant, dans son ensemble, merci Ymar   

Je crains des débordements concernant la chirurgie ambulatoire, qu'appellerait t-on opérations bénignes ???? selon quels critères ???
Par exemple, une coloscopie, ok, une extraction de dents sagesse, ok, une intervention de gynéco, telle un "curetage", là moins ok car on peut faire une infection (!!!!) donc 48 voire 72 heures étaient préconisées dans les années .... 80 et je n'ai pas tous les exemples en tête

Donc, cette chirurgie ambulatoire me laisse sceptique !

Les médicaments et leurs conditionnement : en raison de traitement à renouveler, j'y passe aussi   : tous les 6 mois (pour un suivi de longue durée ) mais avec des boites de 28 comprimés, or les mois ont 30 voire 31 jours.
Donc on fait quoi, on retourne chez le médecin qui prescrit un renouvellement d'une boite entre chaque rendez vous !!! bravo les économies

Par contre, pour ce qui est des génériques, le montant remboursé par l'A Maladie est calculé sur la base du prix du générique et non du médicament de marque. Dans tous les cas, le générique est donc le produit efficace le moins cher et avenc une mutuelle, c'est le seul qui garantit un remboursement à 100 %, je crois ???

pAR Contre, bien que ce soit la même molécule, certaines personnes sont "allergiques" à l'enrobage différent à ce que j'ai entendu dire ????

Coccinelle a écrit:
Sujet très intéressant, dans son ensemble, merci Ymar   

Je crains des débordements concernant la chirurgie ambulatoire, qu'appellerait t-on opérations bénignes ???? selon quels critères ???
Par exemple, une coloscopie, ok, une extraction de dents sagesse, ok, une intervention de gynéco, telle un "curetage", là moins ok car on peut faire une infection (!!!!) donc 48 voire 72 heures étaient préconisées dans les années .... 80 et je n'ai pas tous les exemples en tête

Donc, cette chirurgie ambulatoire me laisse sceptique !

Les médicaments et leurs conditionnement : en raison de traitement à renouveler, j'y passe aussi   : tous les 6 mois (pour un suivi de longue durée ) mais avec des boites de 28 comprimés, or les mois ont 30 voire 31 jours.
Donc on fait quoi, on retourne chez le médecin qui prescrit un renouvellement d'une boite entre chaque rendez vous !!! bravo les économies

Par contre, pour ce qui est des génériques, le montant remboursé par l'A Maladie est calculé sur la base du prix du générique et non du médicament de marque. Dans tous les cas, le générique est donc le produit efficace le moins cher et avenc une mutuelle, c'est le seul qui garantit un remboursement à 100 %, je crois ???

pAR Contre, bien que ce soit la même molécule, certaines personnes sont "allergiques" à l'enrobage différent à ce que j'ai entendu dire ????

Il y a pas mal d'opérations qui peuvent être faites en ambulatoire ou avec de courtes durée d'hospitalisation.
Par contre, il faut s'assurer que les personnes pourront disposer des mesures d'hygiène nécessaires à domicile.

Azhalee a écrit:
Il y a pas mal d'opérations qui peuvent être faites en ambulatoire ou avec de courtes durée d'hospitalisation.
Par contre, il faut s'assurer que les personnes pourront disposer des mesures d'hygiène nécessaires.

   tu as probablement raison Azhalée, je n'ai pas tout pensé, quant à l'hygiène à 200 % ok avec toi, car les maladies nosocomiales (ortho ???) sont fréquentes

Azhalee a écrit:
A la demande générale, j'explique.
Les 6 euros (en fait seulement 4,77), c'est le montant du flacon de gouttes que je dois obligatoirement prendre le matin, car vital, et qui constitue le traitement renouvelable tous les 4 mois.
Mais en fait, j'ai oublié les 23 euros de la consultation du médecin. 

A cela s'ajoute, bien sûr, les traitements non renouvelables en cas de maladie comme les antibiotiques que j'ai du prendre cet hiver pour cause d'infection pulmonaire.

D'accord, d'accord!   Il faudrait pas oublier le toubib, car l'auto médication a ses limites!!!!!  :rire-4:

Hello Regulus,

Comme j'avais l'occasion ce matin de pouvoir discutailler de ce médicament, il m'a été confirmé qu'il est
toujours prescrit par tranche de 28j et que le renouvellement ne peut se faire que par ordonnance donc
le toubib ne fait que respecter la réglementation et la sécu y veille.

   et bon courage pour les consultations ...

Coccinelle a écrit:
Sujet très intéressant, dans son ensemble, merci Ymar   

Je crains des débordements concernant la chirurgie ambulatoire, qu'appellerait t-on opérations bénignes ???? selon quels critères ???
Par exemple, une coloscopie, ok, une extraction de dents sagesse, ok, une intervention de gynéco, telle un "curetage", là moins ok car on peut faire une infection (!!!!) donc 48 voire 72 heures étaient préconisées dans les années .... 80 et je n'ai pas tous les exemples en tête

Donc, cette chirurgie ambulatoire me laisse sceptique !

Les médicaments et leurs conditionnement : en raison de traitement à renouveler, j'y passe aussi   : tous les 6 mois (pour un suivi de longue durée ) mais avec des boites de 28 comprimés, or les mois ont 30 voire 31 jours.
Donc on fait quoi, on retourne chez le médecin qui prescrit un renouvellement d'une boite entre chaque rendez vous !!! bravo les économies

Par contre, pour ce qui est des génériques, le montant remboursé par l'A Maladie est calculé sur la base du prix du générique et non du médicament de marque. Dans tous les cas, le générique est donc le produit efficace le moins cher et avenc une mutuelle, c'est le seul qui garantit un remboursement à 100 %, je crois ???

pAR Contre, bien que ce soit la même molécule, certaines personnes sont "allergiques" à l'enrobage différent à ce que j'ai entendu dire ????

Coccinelle,

Avec du retard car grosse sieste à la " Pasta " pour récupérer de la nouba d'hier soir donc voyons voir,

Quand je dis opérations bénignes il ne faut pas tout coller dans le même sac, une IVG n'a rien de bénin
et bien des patientes jouent les prolongations tout comme la cataracte qui demande parfois voire souvent
des soins à posteriori car mauvaise implantation suite à des mesures oculaires approximatives et tout
comme toi je reste dubitatif sur le résultat à en espérer.

La chirurgie ambulatoire est un moyen de faire des économies ( séjour et soins ) mais aucun médecin
sérieux ne l'appliquera dans les règles édictées car il prendra en compte l'état du patient et ne
voudra pas s'exposer à un problème cardiaque par exemple, un diabétique peut très bien
" lui filer entre les pattes ", c'est entre autres raisons pour cela que je suis pour que la petite puce
de la carte vitale renferme toutes les données pathologiques comme cela même en cas de
déplacement tout serait à disposition du corps médical.

Pour les conditionnements il est très difficile d'agir car le seul terme temporel et immuable reste la
semaine je ne vois pas vraiment de solution ... et cela ressort plus du confort pour le patient.
C'est pour cela qu'il vaut mieux y réfléchir en s'abstenant de penser aux sautes d'humeur des
mois et passons vite sur les années bissextiles   

Ben, on ne va quand même pas être remboursés sur la base de l'original quand même   
Non, sans rire, les génériques sont efficaces mais il est probable que certains enrobages
peuvent provoquer des effets indésirables, de toute façon étant moins chers je serais
quand même très étonné que les labos fabriquent le produit à l'identique et moins cher sans
rogner sur les excipients et joints à la molécule.

Je retourne faire un somme apéritif   

Ymar a écrit:

Nous sommes d'accord, c'est ce que j'ai émis précédemment ou en mp, encore ce champagne, je ne me
rappelle plus, ah ces bulles   

  hello, b'soir Ymar,
je me réveille.
C'est en l' honneur des papes que vous faites des bulles ?   


La solution à 2 ordonnances semble cohérente de notre point de vue mais pas pour le médecin qui est comptable
de ses prescriptions.

Maintenant, je ne sais pas, mais il y a quelques années mon toubib rageait par que les ordonnances étaient
payantes. Il 'fabriquait' les siennes par esprit de rébellion : je ne sais pas si ça a fonctionné. 
Mais mon médecin est furax quand il doit refaire une ordonnance : je pense que son carnet est surveillé de près par la Sécu et autre organisme. 
De plus, il est contre les médicaments sauf lorsque c' est absolument nécessaire. 
Pour une gorge enrouée, il conseille de l' eau avec du miel.... vous voyez le genre. 
C'est un fan de rugby et un amateur de bonne chère aussi une pilule lui reste en travers du gosier. 
Il me semble qu' il  m' a prescrit une seule fois des antibiotiques. Pour un traitement de 6 jours, durée standard connue même du profane, le packaging en offre 18 ou 24 ce qui est exagéré.

Maadim,

Les papes marchent au Chateauneuf et au vin de messe je préfère le tour de poignet de Pérignon qui lui
devrait être canonisé   

Il est vrai mais il y a longtemps que les ordonnances étaient un appât certain pour frauder mais avec
l'informatisation c'est plus ardu et la sécu semble veiller au grain.

Nos médecins respectifs semblent être allés à la même école, peu de médicaments, pas d'arrêts sauf
si vous rampez au sol.
Je pense qu'ils n'ont pas tort en donnant ce genre de conseil car bien des personnes consultent au
" moindre pet de travers "
Comme l'on dit pour certains " Toujours malade, jamais mourir "
Ben il me plaît bien votre médecin, rugby, bonne chère, ....  

On va pouvoir monter un club avec Azhalée car tous trois pensons qu'une juste remise des produits
prescrits serait bénéfique tant aux patients ( précaution ) qu'aux finances de la Sécu.
Ah ces fameux antibiotiques dont les labos élargissent les spectres et qui n'ont jamais eu comme rôle
que celui de stopper l'évolution des maux mais pour l'éradiquer d'autres choses sont nécessaires
et pas toujours délivrées en officine.

Bonjour  Ymar,

Les labos ont des objectifs financiers sans rapport avec les soins.
Je ne pense pas que M. T pourra s' opposer à leurs techniques commerciales. C'est dommage. 
En même temps, je me pose la question : qui décide du nombre de comprimés contenus dans une boite ? Est-ce à la discrétion des labos ?
Existe-t-il une autorité ? 
Mais encore, qui peut limiter les variations faites autour d' une molécule exploitée sous divers noms et aspects ? 
Quel est l' intérêt thérapeutique d' ailleurs ? 
ça démarre sur les chapeaux de roues ce matin.  

maadim27 a écrit:Bonjour  Ymar,

Les labos ont des objectifs financiers sans rapport avec les soins.
Je ne pense pas que M. T pourra s' opposer à leurs techniques commerciales. C'est dommage. 
En même temps, je me pose la question : qui décide du nombre de comprimés contenus dans une boite ? Est-ce à la discrétion des labos ?
Existe-t-il une autorité ? 
Mais encore, qui peut limiter les variations faites autour d' une molécule exploitée sous divers noms et aspects ? 
Quel est l' intérêt thérapeutique d' ailleurs ? 
ça démarre sur les chapeaux de roues ce matin.  

Les gouvernements français ont toujours favorisé les labos pharmaceutiques. Et bizarrement, ceux qui géraient la sécu avant que l'Etat n'y mettent le pied ne faisaient rien pour que ça change.

Perso, je pense que l'ambulatoire c'est très bien et cela se pratique  de plus en plus

Mon mari a été opéré de la cataracte ( les 2 yeux) a 2 semaines d'intervalle; rentré a 13h opéré a 15h sorti a 17h30

Moi pour mon bras, arrivée 7h du matin , opérée a 8h sortie début après midi et beaucoup d'autres cas, ils ne font sortir que si tout est OK quand même
De toutes façons maintenant ils gardent de moins en moins longtemps les opérés même après un accouchement ( évidemment sans problèmes ce qui est le plus souvent le cas) les mamans sortent " jours après
Je me souviens  pour ma fille il y a 40 ans c'était la semaine ( bon y a eu complications) mais c'était pareil pour les copines


En ce qui concerne les génériques ; idem pour moi ,mon mari a toute une panoplie de médocs après infarctus ,eh bien depuis 2 ou 3 ans ce ne sont QUE des génériques
Je ne dis pas pour tout le monde mais je crois que pour pas mal de personnes cela se passe dans la tête rien que de savoir que ce sont des génériques alors que c'est faux à part des exceptions

Macky2 a écrit:Perso, je pense que l'ambulatoire c'est très bien et cela se pratique  de plus en plus

Mon mari a été opéré de la cataracte ( les 2 yeux) a 2 semaines d'intervalle; rentré a 13h opéré a 15h sorti a 17h30

Moi pour mon bras, arrivée 7h du matin , opérée a 8h sortie début après midi et beaucoup d'autres cas, ils ne font sortir que si tout est OK quand même
De toutes façons maintenant ils gardent de moins en moins longtemps les opérés même après un accouchement ( évidemment sans problèmes ce qui est le plus souvent le cas) les mamans sortent " jours après
Je me souviens  pour ma fille il y a 40 ans c'était la semaine ( bon y a eu complications) mais c'était pareil pour les copines


En ce qui concerne les génériques ; idem pour moi ,mon mari a toute une panoplie de médocs après infarctus ,eh bien depuis 2 ou 3 ans ce ne sont QUE des génériques
Je ne dis pas pour tout le monde mais je crois que pour pas mal de personnes cela se passe dans la tête rien que de savoir que ce sont des génériques alors que c'est faux à part des exceptions

Effectivement, les durées d'hospitalisation ont bien diminuées surtout grâce aux techniques opératoires plus légères. Mais comme je l'ai dit plus haut, c'est très bien quand les soins post opératoires peuvent être assurés à domicile avec les mesures d'hygiène adéquates. Ça sous-entend des infirmières à proximité. Ça peut être compliqué dans les petits bleds.
Un accouchement, c'est quatre jours.
Je n'ai jamais eu de soucis avec les génériques mais je sais que ma mère n'en veut pas. Ma belle-mère disais que ça n'était pas le même médicament. Je pense aussi que c'est dans leur tête.

Azhalee a écrit:
Effectivement, les durées d'hospitalisation ont bien diminuées surtout grâce aux techniques opératoires plus légères. Mais comme je l'ai dit plus haut, c'est très bien quand les soins post opératoires peuvent être assurés à domicile avec les mesures d'hygiène adéquates. Ça sous-entend des infirmières à proximité. Ça peut être compliqué dans les petits bleds.
Un accouchement, c'est quatre jours.
Je n'ai jamais eu de soucis avec les génériques mais je sais que ma mère n'en veut pas. Ma belle-mère disais que ça n'était pas le même médicament. Je pense aussi que c'est dans leur tête.

Ça peut être compliqué dans les petits bleds.

Effectivement ce n'est pas toujours simple

Ymar a écrit:Hello Regulus,

Comme j'avais l'occasion ce matin de pouvoir discutailler de ce médicament, il m'a été confirmé qu'il est
toujours prescrit par tranche de 28j et que le renouvellement ne peut se faire que par ordonnance donc
le toubib ne fait que respecter la réglementation et la sécu y veille.

   et bon courage pour les consultations ...

merci Hymar, je savais bien que nous étions cernés   résultat, je coute plus cher à la sécu qu'il ne faudrait, et je trouve ça absurde, et le mot est faible! me voila avec une ordonnance de 6 mois pour faire des économies, et une par mois, car ces gouvernants successifs sont idiots  

regulus a écrit:
merci Hymar, je savais bien que nous étions cernés   résultat, je coute plus cher à la sécu qu'il ne faudrait, et je trouve ça absurde, et le mot est faible! me voila avec une ordonnance de 6 mois pour faire des économies, et une par mois, car ces gouvernants successifs sont idiots  

Quel est le technocrate qui a pondu cette stupidité des 28 jours ?
Donc ça n'est pas toi qui coûte trop cher c'est le système, qui la encore, montre ses limites.
L'autre solution, c'est d'institutionnaliser le fait que les mois devront tous avoir le même nombre de jours.
Le plus ridicule, c'est que si la sécu estime que les mois font 28 jours, il y a quand même une aberration par rapport au calendrier. Il suffirait que le mois médical passe à 30 jours.