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    "Notre" Mémoire, celle des "anciens combattants"

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    "Notre" Mémoire, celle des "anciens combattants" Empty "Notre" Mémoire, celle des "anciens combattants"

    Message par Invité Mar 11 Nov 2014 - 16:00

    Depuis ce matin et comme tous les ans, je suis le reportage de commémoration du 96è anniversaire de l'Armistice qui rend ainsi hommage à tous les combattants de la 1ère Guerre Mondiale

    Cette inauguration du Grand Mémorial à Notre Dame de Lorette aux 580 000 combattants tombés dans le Pas de Calais, avec leurs noms gravés sans aucune distinction de nationalité, de grade ou de religion sur cet Anneau de la Mémoire, est une idée formidable afin de ne pas oublier.

    Avez vous des témoignages de vos parents, voire grands parents (quand vous étiez plus jeunes) au sujet de cet événement
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    "Notre" Mémoire, celle des "anciens combattants" Empty Re: "Notre" Mémoire, celle des "anciens combattants"

    Message par LV426 Mar 11 Nov 2014 - 16:49

    Coccinelle 2 a écrit:Depuis ce matin et comme tous les ans, je suis le reportage de commémoration du 96è anniversaire de l'Armistice qui rend ainsi hommage à tous les combattants de la 1ère Guerre Mondiale

    Cette inauguration du Grand Mémorial à Notre Dame de Lorette aux 580 000 combattants tombés dans le Pas de Calais, avec leurs noms gravés sans aucune distinction de nationalité, de grade ou de religion sur cet Anneau de la Mémoire, est une idée formidable afin de ne pas oublier.

    Avez vous des témoignages de vos parents, voire grands parents (quand vous étiez plus jeunes) au sujet de cet événement
    Aucun témoignage direct, non.
    Mes deux grand-pères y ont participé mais je n'ai connu ni l'un ni l'autre.
    Mes parents, trop jeunes à cette époque, ne m'ont rien rapporté.

    Il a fallu que je fasse des recherches pour savoir un peu ce qu'avaient fait ou subi mes grand-pères.

    Ma grand-mère maternelle, veuve de guerre, aurait pu m'en parler. Elle ne l'a jamais fait spontanément et je ne lui ai jamais posé la question (je ne devais même pas me douter que ça existait, les grand-pères Smile ).

    Ou alors, si elle m'a dit des choses, c'est que je les ai oubliées.
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    Message par Invité Mar 11 Nov 2014 - 16:59

    Coccinelle 2 a écrit:Depuis ce matin et comme tous les ans, je suis le reportage de commémoration du 96è anniversaire de l'Armistice qui rend ainsi hommage à tous les combattants de la 1ère Guerre Mondiale

    Cette inauguration du Grand Mémorial à Notre Dame de Lorette aux 580 000 combattants tombés dans le Pas de Calais, avec leurs noms gravés sans aucune distinction de nationalité, de grade ou de religion sur cet Anneau de la Mémoire, est une idée formidable afin de ne pas oublier.

    Avez vous des témoignages de vos parents, voire grands parents (quand vous étiez plus jeunes) au sujet de cet événement
    Pas de témoignage sur cette guerre là. J'ai connu deux arrière grands-mères  qui sont nées fin 19ème mais elles sont mortes quand j'étais trop petites.
    Pas de souvenirs de propos tenus par mes grands parents. Il faut dire que la Normandie n'a pas, cette fois là, connu de combats sur son territoire. 
    Par contre, nous allions tous les ans à la cérémonie du souvenir du 11 novembre avec mon grand père (ancien déporté) et mon père. Ma mère était trop contente de se débarrasser de nous.  rire rire rire
    J'ai toujours trouvée la minute de silence très très longue.
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    Message par Invité Mar 11 Nov 2014 - 17:04

    LV426 a écrit:
    Aucun témoignage direct, non.
    Mes deux grand-pères y ont participé mais je n'ai connu ni l'un ni l'autre.
    Mes parents, trop jeunes à cette époque, ne m'ont rien rapporté.

    Il a fallu que je fasse des recherches pour savoir un peu ce qu'avaient fait ou subi mes grand-pères.

    Ma grand-mère maternelle, veuve de guerre, aurait pu m'en parler. Elle ne l'a jamais fait spontanément et je ne lui ai jamais posé la question (je ne devais même pas me douter que ça existait, les grand-pères Smile ).

    Ou alors, si elle m'a dit des choses, c'est que je les ai oubliées.

    LV, AZha,

    Idem pour moi, parents nés en 1919, grands parents que je n'ai guère connus, aussi pas grand chose à en dire.
    Sinon, un site mis sur le net avec numérisation des archives à l'appui, tout récent puisque datant de ce jour me semble t-il (avec seulement 16 départements mis à jour) nous en apprendrait peut-être un peu plus ????!!!!

    http://www.culturecommunication.gouv.fr/Actualites/En-continu/Grand-Memorial-la-numerisation-au-service-de-la-Grande-Guerre
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    Message par beced Mar 11 Nov 2014 - 17:24

    Dans le petit cimetière militaire de Coxyde/Belgique où reposent des militaires venus parfois de très loin.
    Y sont enterrés aussi quelques militaires allemands.
    Tout le long de l'année on y voit des visiteurs anglo-saxons, toujours très émus...
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    Dernière édition par beced le Mar 11 Nov 2014 - 18:53, édité 1 fois
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    Message par Invité Mar 11 Nov 2014 - 18:23

    beced a écrit:Dans le petit cimetière militaire de Coxyde/Belgique où reposent des militaires venus parfois de très loin.
    Y sont enerrés aussi quelques militaires allemands.
    Tout le long de l'année on y voit des visiteurs anglo-saxons, toujours très émus...
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    Merci Beced, "Notre" Mémoire, celle des "anciens combattants" 3966895391
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    Message par beced Sam 26 Aoû 2017 - 8:48


    Décès de l'ancienne résistante Jeannie de CLARENS alias « Amniarix » du sous réseau « Druide », née ROUSSEAU le 1er avril 1919 à Saint Brieuc, première résistante connue à Dinard.

    Plus sur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Membre d' Alliance -l'un des réseaux de renseignement les plus actifs de la résistance- sous le pseudonyme d'Amniarix, Jeannie de Clarens avait transmis en 1943 à Londres des informations très précises sur les bombes volantes allemandes V1 et V2 mises au point à Peenemünde.
    Ce rapport détaillé avait décidé les Britanniques à intervenir et la Royal Air Force avait procédé à un raid de très grande envergure en août 1943 sur la base de Peenemünde (Poméranie) qui avait provoqué des dégâts humains et matériels considérables.
    Arrêtée, elle avait été déportée à Ravensbrück. Elle était titulaire de la Médaille de la Résistance et, depuis 2009, grand officier de la Légion d'honneur.


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    .
    La BBC en a parlé ce matin, sans doute vu son rôle pour aider la RAF...


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    Message par Flavius Sam 26 Aoû 2017 - 12:19

    beced a écrit:
    Décès de l'ancienne résistante Jeannie de CLARENS alias « Amniarix » du sous réseau « Druide », née ROUSSEAU  le 1er avril 1919 à Saint Brieuc, première résistante connue à Dinard.

    Plus sur :  http://reseaualliance.e-monsite.com/pages/biographie-des-membres/de-clarens-jeannie-nee-rousseau.html#03LX4vrDX4j6jq7H.99
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    Membre d' Alliance -l'un des réseaux de renseignement les plus actifs de la résistance- sous le pseudonyme d'Amniarix, Jeannie de Clarens avait transmis en 1943 à Londres des informations très précises sur les bombes volantes allemandes V1 et V2 mises au point à Peenemünde.
    Ce rapport détaillé avait décidé les Britanniques à intervenir et la Royal Air Force avait procédé à un raid de très grande envergure en août 1943 sur la base de Peenemünde (Poméranie) qui avait provoqué des dégâts humains et matériels considérables.
    Arrêtée, elle avait été déportée à Ravensbrück. Elle était titulaire de la Médaille de la Résistance et, depuis 2009, grand officier de la Légion d'honneur.


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    Message par Flavius Sam 26 Aoû 2017 - 12:21

    beced a écrit:
    Décès de l'ancienne résistante Jeannie de CLARENS alias « Amniarix » du sous réseau « Druide », née ROUSSEAU  le 1er avril 1919 à Saint Brieuc, première résistante connue à Dinard.

    Plus sur :  http://reseaualliance.e-monsite.com/pages/biographie-des-membres/de-clarens-jeannie-nee-rousseau.html#03LX4vrDX4j6jq7H.99
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    Membre d' Alliance -l'un des réseaux de renseignement les plus actifs de la résistance- sous le pseudonyme d'Amniarix, Jeannie de Clarens avait transmis en 1943 à Londres des informations très précises sur les bombes volantes allemandes V1 et V2 mises au point à Peenemünde.
    Ce rapport détaillé avait décidé les Britanniques à intervenir et la Royal Air Force avait procédé à un raid de très grande envergure en août 1943 sur la base de Peenemünde (Poméranie) qui avait provoqué des dégâts humains et matériels considérables.
    Arrêtée, elle avait été déportée à Ravensbrück. Elle était titulaire de la Médaille de la Résistance et, depuis 2009, grand officier de la Légion d'honneur.


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    Message par beced Sam 26 Aoû 2017 - 18:55

    Flavius a écrit:
    Une figure historique que l'on connaît peu.

    Sans rapport avec son destin, une jolie femme sachant porter le chapeau... Cool

    ...
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    Message par Flavius Sam 26 Aoû 2017 - 19:44

    beced a écrit:

    Sans rapport avec son destin, une jolie femme sachant porter le chapeau...  Cool

    ...
    Et j'adore les femmes qui portent chapeau. Le must de la distinction et porteur de tant de promesses !
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    Message par beced Sam 26 Aoû 2017 - 20:20

    Flavius a écrit:
    Et j'adore les femmes qui portent chapeau. Le must de la distinction et porteur de tant de promesses !


    Le fameux "je ne sais quoi" comme disent les Américains ...  Very Happy



    ..
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    Message par Flavius Dim 27 Aoû 2017 - 11:24

    beced a écrit:


    Le fameux "je ne sais quoi" comme disent les Américains ...  Very Happy



    ..
    C'est tout à fait cela. C'est un peu comme un post des plus hermétiques, à la limite kabbalistique, de vieux singe. On ne comprend pas toujours, mais on sent que c'est important et intelligent.
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    Message par beced Ven 26 Jan 2018 - 9:42

    L’historienne Suzanne Citron est morte.


    L’enseignante et auteure du « Mythe national », qui déconstruit les strates historiographiques et idéologiques sur lesquelles s’est fabriquée la légende scolaire de la IIIe République, s’est éteinte à Paris, à l’âge de 95 ans.
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     http://www.lemonde.fr/disparitions/article/2018/01/22/l-historienne-suzanne-citron-est-morte_5245335_3382.html#KsGFI8RrXybvDyVU.99
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    Message par clymene3 Ven 26 Jan 2018 - 11:22

    Pas une partisane de "Nos ancêtres les Gaulois", Madame Citron !

    Suzanne Citron, l'historienne qui appelait à dénationaliser l'histoire de France

    "Lavisse notamment, et l'historiographie républicaine, ont construit cet unanimisme sur des fondements beaucoup plus anciens qui étaient pratiquement une historiographie remontant à Grégoire de Tours et représentait les rois de France comme les héritiers des rois francs. Et par conséquent, on construisait un récit du passé qui commençait avec Clovis du point de vue de l'historiographie royaliste, et comme entre temps le mythe gaulois s'était développé, [...] on accrochait en amont de l'historiographie qui venait en fait des grandes chroniques de France, des ancêtres gaulois qui apparaissaient brusquement et ont été cristallisés dans les manuels de Lavisse."

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    Dernière édition par clymene3 le Ven 26 Jan 2018 - 12:29, édité 1 fois
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    Message par beced Ven 26 Jan 2018 - 11:44

    Perso je ne suis pas un ami de l'idée d'utiliser la mort d'une personne, pour attaquer avec des procès d'intention (ou autres ) un participant du forum (ou non ).
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    Message par Moiself Ven 26 Jan 2018 - 12:22

    beced a écrit:Perso je ne suis pas un ami de l'idée d'utiliser la mort d'une personne, pour attaquer avec des procès d'intention (ou autres ) un participant du forum (ou non ).
    "Notre" Mémoire, celle des "anciens combattants" 3966895391 "Notre" Mémoire, celle des "anciens combattants" 3966895391 "Notre" Mémoire, celle des "anciens combattants" 1635331732
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    Message par Moiself Ven 26 Jan 2018 - 12:49

    beced a écrit:Perso je ne suis pas un ami de l'idée d'utiliser la mort d'une personne, pour attaquer avec des procès d'intention (ou autres ) un participant du forum (ou non ).
    On remarquera que son texte s'est auto-censuré après coup.
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    Message par clymene3 Ven 26 Jan 2018 - 13:05

    Moiself a écrit:
    On remarquera que son texte s'est auto-censuré après coup.
    Pour préserver la bonne entente du forum, je me dois de tenir compte des remarques que l'on me fait, même si, honnêtement, pour moi, il n'y avait pas "attaque".
    Il ne s'agit pas de "censure", art que je ne pratique pas, même en auto. "Notre" Mémoire, celle des "anciens combattants" 2065525499


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    Message par Invité Ven 26 Jan 2018 - 15:45

    beced a écrit:Perso je ne suis pas un ami de l'idée d'utiliser la mort d'une personne, pour attaquer avec des procès d'intention (ou autres ) un participant du forum (ou non ).
    "Notre" Mémoire, celle des "anciens combattants" 1635331732 "Notre" Mémoire, celle des "anciens combattants" 3966895391 Ai lu aussi la réponse "d'origine" disparue depuis !!!!
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    Message par Invité Lun 19 Fév 2018 - 21:20

    Invité a écrit:Depuis ce matin et comme tous les ans, je suis le reportage de commémoration du 96è anniversaire de l'Armistice qui rend ainsi hommage à tous les combattants de la 1ère Guerre Mondiale

    Cette inauguration du Grand Mémorial à Notre Dame de Lorette aux 580 000 combattants tombés dans le Pas de Calais, avec leurs noms gravés sans aucune distinction de nationalité, de grade ou de religion sur cet Anneau de la Mémoire, est une idée formidable afin de ne pas oublier.

    Avez vous des témoignages de vos parents, voire grands parents (quand vous étiez plus jeunes) au sujet de cet événement
    warpcoil  si tout ces gens mort voyait notre société et pourquoi ils sont mort  sweat SINON je me souviens d un reportage où tout des jeune d anglais s engageait comme pilote en grande Bretagne quel courage , quand tu vois les taux de mort durant les batail aérienne fallait être plus que courageux pour aller ce battre dans les aires. Est ce que les gens de maintenant aurait autant de courage je pense pas on devenu trop individualiste pour faire ca.
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    Message par Invité Lun 19 Fév 2018 - 21:21

    Moiself a écrit:
    On remarquera que son texte s'est auto-censuré après coup.
    "Notre" Mémoire, celle des "anciens combattants" 298134301 Hey moiself
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    Message par beced Mer 26 Déc 2018 - 23:10

    Coccinelle 2 a écrit:Depuis ce matin et comme tous les ans, je suis le reportage de commémoration du 96è anniversaire de l'Armistice qui rend ainsi hommage à tous les combattants de la 1ère Guerre Mondiale

    Cette inauguration du Grand Mémorial à Notre Dame de Lorette aux 580 000 combattants tombés dans le Pas de Calais, avec leurs noms gravés sans aucune distinction de nationalité, de grade ou de religion sur cet Anneau de la Mémoire, est une idée formidable afin de ne pas oublier.

    Avez vous des témoignages de vos parents, voire grands parents (quand vous étiez plus jeunes) au sujet de cet événement


    Née à Strasbourg, Noah Klieger, le plus ancien correspondant de L'Équipe, est mort jeudi à l'âge de 92 ans. Il était un survivant de l'Holocauste. Klieger avait été déporté à Auschwitz et avait eu la vie sauve en participant à des combats de boxe[
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Il est mort ce dernier 13 décembre, mais j'ai cela m'a pris un certain temps pour trouver cette vidéo en français qui est un témoignage hallucinant de Noah Klieger sur comment il a survécu à la déportation...


    .
    . Shocked Shocked
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    Message par beced Jeu 28 Juil 2022 - 11:27

    Vienne, 28 juillet 1914  >La nouvelle tombe à 19h00, l'Autriche-Hongrie a déclaré la guerre à la Serbie. Aussitôt, la joie se répand dans les rues de la capitale de l'Empire.....

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Le 28 juillet 1914, l'empereur austro-hongrois François-Joseph, déclare la guerre à la Serbie.
    Le 28 juillet 1914, l'Autriche-Hongrie déclare la guerre à la Serbie, prenant, la première, la responsabilité d'une conflagration mondiale. Et c'est la fête à Vienne, la capitale de l'Empire et l'un des phares culturels de l'Europe en ce début de XXe siècle.
     
    "A mes peuples!", commence la proclamation de l'empereur François-Joseph, rédigée en allemand et aussitôt traduite en hongrois et en tchèque pour être affichée dans tout l'immense territoire unifié depuis 1867.
    La nouvelle tombe à 19h00 à Vienne. La foule assemblée depuis des heures devant les rédactions s'arrache les éditions spéciales des journaux, et aussitôt la joie se répand dans les rues de la cité, alors l'une des plus grandes du monde avec ses deux millions d'habitants.
    On crie des hourras, on entonne des hymnes à la gloire de la monarchie, on jette son chapeau en l'air. Des chiffons et des drapeaux sont agités aux fenêtres. La relève de la garde devant la Hofburg se transforme en célébration populaire, accompagnée de la musique du régiment.
    Les réunions patriotiques, chaudement encouragées par la propagande, se succèdent déjà depuis le 23 juillet, le jour où l'Autriche-Hongrie a adressé un ultimatum à la Serbie.
     
    "Notre" Mémoire, celle des "anciens combattants" Histoire-1

    Les paysans moins euphoriques
    Dans les faubourgs et les campagnes, l'ambiance est "moins euphorique", raconte à l'AFP Christian Ortner, le directeur du musée militaire de Vienne.
    "Les classes moyennes et la bourgeoisie étaient très patriotes et soutenaient la guerre, mais il y avait peu d'euphorie en zone rurale", dit-il: "A la campagne, on pensait aux chevaux, aux fils qui allaient partir, à la catastrophe qui s'annonçait pour l'agriculture".
    Rien de tout cela n'apparaît dans les photos des journaux, foisonnant de soldats rieurs, femmes admiratives et fleurs au fusil.

    Le vieil empereur, lui, se tient à l'écart dans sa résidence champêtre de Bad Ischl. A presque 84 ans, François-Joseph est fatigué. Dans sa proclamation, le 28, le veuf de Sissi commence par rappeler qu'il aurait voulu "épargner les lourds sacrifices de la guerre à ses peuples". Les historiens disent que ce sont ses conseillers qui l'ont convaincu de risquer un conflit.
     
    "Notre" Mémoire, celle des "anciens combattants" Histoire-2
     
    En finir avec la Serbie
    La guerre était décidée bien avant l'ultimatum enjoignant à Belgrade de permettre aux autorités autrichiennes d'enquêter en Serbie sur l'attentat qui, un mois plus tôt à Sarajevo, avait coûté la vie au neveu de François-Joseph et héritier de l'Empire, l'archiduc François-Ferdinand.
    Cet attentat a convaincu l'Autriche-Hongrie qu'il fallait en finir avec la Serbie indépendante, soupçonnée d'alimenter l'agitation nationaliste des peuples slaves de l'Empire, notamment en Bosnie, annexée par Vienne en 1908.

    Début juillet, Vienne a pris le pouls de Berlin. Le gouvernement allemand donne son aval à une nouvelle guerre qui, pense-t-il, sera circonscrite aux Balkans. Côté austro-hongrois, on est certes préoccupé par l'alliance serbo-russe, mais on compte sur le Kaiser pour apaiser le Tsar.

    L'ultimatum du 23 juillet est rédigé en termes humiliants, de sorte à s'assurer d'une réponse négative. La Serbie accepte pourtant pratiquement toutes ses conditions, demandant seulement un arbitrage international pour trancher la question de la présence d'enquêteurs autrichiens sur son sol. Vienne n'en tient aucun compte, mobilise, et déclare la guerre le 28.
     
    De mal en pis
    Sept jours plus tard, toutes les grandes puissances européennes seront en guerre.
    Pour l'empire centre-européen, tout ira vite de mal en pis. Sur les 2,4 millions de soldats mobilisés à l'été de 1914, il y aura 1,1 million de tués, prisonniers ou disparus dès le mois de décembre suivant.
    L'aide allemande améliorera pour quelques mois le sort militaire austro-hongrois, jusqu'à l'ouverture d'un nouveau front par l'Italie en mai 1915.
    La guerre avait eu parmi ses origines la question des nationalités dans le patchwork austro-hongrois. La défaite de l'empire des Habsbourg après quatre ans de combats et de souffrances va dissoudre cet ensemble, dépecé en plusieurs pays par les traités de l'après-guerre.

    Insignes arrachés
    Les soldats et les officiers qui reviennent à Vienne entre 1918 et 1920 sont des vaincus particulièrement amers. "Personne ne les remerciait, il n'y avait plus d'empereur, et la nouvelle Autriche ne voulait rien avoir à faire avec eux", explique Christian Ortner.
    "Certains ont eu leurs insignes arrachés dans les gares, des officiers se sont fait confisquer leurs épées, synonyme de déshonneur. Ils n'étaient pas des héros, ils étaient des reliques de l'ordre ancien, des personae non gratae".
    Pour bien des officiers d'extraction aristocratique, ce sera aussi la ruine, leurs propriétés agricoles se trouvant désormais derrière des frontières étrangères.
    Tous ces réprouvés étaient des proies faciles pour la radicalisation de droite ou de gauche, dans un contexte économique catastrophique.

    "Le pays était déchiré et n'a plus retrouvé le calme", conclut M. Orner. Cela finira par l'austrofascisme, une guerre civile en 1934, et l'Anschluss (annexion) par l'Allemagne nazie en 1938, qui entraînera l'Autriche dans une nouvelle débâcle avec l'effondrement du IIIe Reich en 1945.
     
    "Catastrophe originelle"
    Comme en Allemagne, ces événements dramatiques vont éclipser le souvenir de la Première Guerre mondiale dans la mémoire des Autrichiens, qui ne commémorent guère la "catastrophe originelle" du 20e siècle. Même si, rappelle M.Ortner, l'effondrement de l'Empire austro-hongrois en 1918 a aussi eu des effets positifs: "le suffrage universel a été introduit, les femmes ont obtenu le droit de vote, un système démocratique où tous étaient libres et égaux a été mis en place, balayant le régime nobiliaire" de l'empire.

    Pour le centenaire du conflit toutefois, l'Autriche a organisé une série de rétrospectives historiques ou artistiques, et inauguré une nouvelle exposition permanente au Musée de l'armée à vienne.
    Et le 28 juin, une centaine de descendants de la dynastie des Habsbourg ont commémoré l'attentat de Sarajevo dans le château où François Ferdinand et son épouse sont enterrés.

    "L'Empire exerce aujourd'hui une certaine attraction romantique", note Christian Ortner.  Shocked
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    Message par Invité Jeu 28 Juil 2022 - 13:03

    Merci de remonter ce topic très intéressant 👍 ☺

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