Gilets jaunes

Difficile de ne pas faire un parallèle entre l'augmentation des cigarettes pour éviter aux gens d'attraper des cancers et l'augmentation du carburant pour limiter la pollution.

On pourrait ajouter les amendes pour défaut de port de la ceinture de sécurité. 
Dans tous les cas, on tente de provoquer des changements d'habitude en exerçant une contrainte financière.  L'état met en garde, certes, mais les contraintes qu'il impose montrent bien qu'il ne croit pas vraiment à l'efficacité de ses alertes. Au final, dans le doute, l'état prend tout en charge : la prise de conscience et les actes qui en découlent (fonction symbolique paternelle ?  )

Je ne sais pas pour le carburant mais je suis persuadé que, si beaucoup de gens ont arrêté de fumer ces dernières années, ce n'est pas principalement à cause de l'augementation du tabac mais parce qu'ils avaient la trouille pour leur santé. Une addiction authentique se fout du fric (cf. les piliers de casinos) mais pourra éventuellement céder devant l'instinct de conservation.

Alors, évidemment, l'analogie reste douteuse : d'un côté, le risque est direct et individuel (si je fume, je me fais du mal).
De l'autre, il est plus indirect et collectif et, par conséquent, plus "vague". Loi des grands nombres : chaque automobiliste ne contribue que pour une part infime à la pollution globale. 
Il n'empêche que rendre un produit moins accessible dans l'espoir d'en limiter le désir, c'est, à tort ou à raison, partir du principe que les gens sont de mauvaise volonté ou ont la vue courte, incapables qu'ils sont de tirer seuls les conséquences d'un risque. (et quand je dis les gens, c'est de moi que je parle. Par exemple, j'ai mis très longtemps à arrêter de fumer).

LV426 a écrit:Difficile de ne pas faire un parallèle entre l'augmentation des cigarettes pour éviter aux gens d'attraper des cancers et l'augmentation du carburant pour limiter la pollution.

On pourrait ajouter les amendes pour défaut de port de la ceinture de sécurité. 
Dans tous les cas, on tente de provoquer des changements d'habitude en exerçant une contrainte financière.  L'état met en garde, certes, mais les contraintes qu'il impose montrent bien qu'il ne croit pas vraiment à l'efficacité de ses alertes. Au final, dans le doute, l'état prend tout en charge : la prise de conscience et les actes qui en découlent (fonction symbolique paternelle ?  )

Je ne sais pas pour le carburant mais je suis persuadé que, si beaucoup de gens ont arrêté de fumer ces dernières années, ce n'est pas principalement à cause de l'augementation du tabac mais parce qu'ils avaient la trouille pour leur santé. Une addiction authentique se fout du fric (cf. les piliers de casinos) mais pourra éventuellement céder devant l'instinct de conservation.

Alors, évidemment, l'analogie reste douteuse : d'un côté, le risque est direct et individuel (si je fume, je me fais du mal).
De l'autre, il est plus indirect et collectif et, par conséquent, plus "vague". Loi des grands nombres : chaque automobiliste ne contribue que pour une part infime à la pollution globale. 
Il n'empêche que rendre un produit moins accessible dans l'espoir d'en limiter le désir, c'est, à tort ou à raison, partir du principe que les gens sont de mauvaise volonté ou ont la vue courte, incapables qu'ils sont de tirer seuls les conséquences d'un risque. (et quand je dis les gens, c'est de moi que je parle. Par exemple, j'ai mis très longtemps à arrêter de fumer).

Coucou ! 

ça me parait difficile de comparer le tabac et l'essence..... Le premier on peut s'en passer, ce n'est pas vitale, (sic !) alors que la voiture..... indispensable dans certains cas, et gage de liberté pour bcp.... (dont moi !).

Essayer de limiter la consommation par les augmentations de prix est trop injuste, les gros revenus n'en ont rien à cirer, de payer 100€ ou 200€ de plus par mois... Pour le smicard, ça passe pas !  

Les ventes de carburant avait diminué ces derniers temps.... On ignore la vraie raison, mais je pense que les gens en grande majorité sont conscients des problèmes de pollution, et privilégient la marche à pieds et les transports en commun quand c'est possible.... Dans mon entourage, c'est le cas ! 

Bonne journée !   

PS ..... rien de plus facile que d'arrêter de fumer, je l'ai fait une dizaine de fois.....  La dernière a été la dernière ! Oufffffff  !   oui j'ai retrouvé mon souffffffle     

Gros bordel ce matin
Je vais faire mes courses comme d'hab à Carrefour
Pas mal de rayons à moitié pleins ( ou vides   )  mais des palettes pleines dans les allées
Je me renseigne,le gars me dit on devait être livré hier soir comme d'hab mais problèmes de livraison ( normal) donc c'est arrivé ce matin et pas le temps de mettre en rayon avant l'ouverture, donc merdier
Je veux mettre du carburant ,ah mierda des queues  a n'en plus finir chez total et  à carrefour ( plus de carburant du tout   )
J'ai patienté au retour chez total ou il y avait la queue mais au moins encore du carburant
Je suis rentrée chez moi en colère et le mari qui se marrait tant qu'il pouvait de me voir comme cela  
Bon  je me suis calmée rangé mes achats et je viens de m'asseoir 5 mn avant de préparer à manger
OUF  

Macky, expériences tout à fait différentes pour moi hier ; en rentrant de ma marche du mardi, je repère la première station libre, à Blagnac, personne ; j'ai fait mon plein comme d'hab', sans queue, sans attendre, juste échangé deux minutes avec le monsieur avant qui me disait "on ne sait jamais, je prends mes précautions" ; une amie m'avait dit que dans son supermarché, on ne trouvait plus de beurre ; je vais tranquillement dans mon petit Casino de quartier, rien ne manquait, j'ai donc acheté un paquet de beurre par réflexe ; les rayons étaient pleins, et normalement garnis....

Je pense qu'il devrait y avoir une pause, maintenant, et que les gilets jaunes demandent à avoir de vraies discussions avec le gouvernement, le temps du moratoire ; c'est ce que préconise Juppé, pour une fois, je suis d'accord avec lui...

Les gilets jaunes ne sont pas foutus de se mettre d'accord  pour aller discuter avec le gouvernement
Ils ne savent pas vraiment ce qu'ils veulent d'ailleurs
Les petits kons de lycéens qui s'y mettent sans savoir pourquoi eux non plus 
Gros merdier et samedi cela va être la cata
La police qui dit ne pas avoir les moyens suffisants pour samedi
Et je lis que De Rugy et la CHAPIAPIA ( je ne peut pas la supporter celle là)  vont être face aux GJ ce soir sur BFMTV ,elle est tellement conne qu'elle va leur parler de la "non" fessée  

J'ai l'impression, au contraire, que Castaner a prévu plus de moyens, mais on ne sait pas trop lesquels

Les lycéens casseurs sont des sales petits cons de gosses gâtés, incultes, rien à cirer des études, et avec un pois chiche dans la tête ; ceux qui bossent pour de bon se font du souci, les autres n'ont qu'une idée : casser ! je te leur en foutrais, moi, de la castagne, tiens !

Quand on voit la sérénité des gens, dans l'émission de Lopez, hier, et comment les enfants sont calmes et ouverts, on ne peut que comparer, mais ce n'est pas à l'avantage de nos jeunes cons

L'ISF en question...


Quelqu'un peux m'expliquer, n'étant point économiste ni économe. On m'a toujours dit que l'ISF ne rapportait pas grand chose, vu les moyens qu'il fallait pour le récolter. Surtout que ça favorisait la fuite des capitaux à l'étranger.
A t-on une idée des capitaux qui sont rapatriés ?

  Je paye l'ISF

Nan je rigole ce que je sais par contre que cela ne leur mettra rien de plus dans la poche ( directement)

LV426 a écrit:Difficile de ne pas faire un parallèle entre l'augmentation des cigarettes pour éviter aux gens d'attraper des cancers et l'augmentation du carburant pour limiter la pollution.

On pourrait ajouter les amendes pour défaut de port de la ceinture de sécurité. 
Dans tous les cas, on tente de provoquer des changements d'habitude en exerçant une contrainte financière.  L'état met en garde, certes, mais les contraintes qu'il impose montrent bien qu'il ne croit pas vraiment à l'efficacité de ses alertes. Au final, dans le doute, l'état prend tout en charge : la prise de conscience et les actes qui en découlent (fonction symbolique paternelle ?  )

Je ne sais pas pour le carburant mais je suis persuadé que, si beaucoup de gens ont arrêté de fumer ces dernières années, ce n'est pas principalement à cause de l'augementation du tabac mais parce qu'ils avaient la trouille pour leur santé. Une addiction authentique se fout du fric (cf. les piliers de casinos) mais pourra éventuellement céder devant l'instinct de conservation.

Alors, évidemment, l'analogie reste douteuse : d'un côté, le risque est direct et individuel (si je fume, je me fais du mal).
De l'autre, il est plus indirect et collectif et, par conséquent, plus "vague". Loi des grands nombres : chaque automobiliste ne contribue que pour une part infime à la pollution globale. 
Il n'empêche que rendre un produit moins accessible dans l'espoir d'en limiter le désir, c'est, à tort ou à raison, partir du principe que les gens sont de mauvaise volonté ou ont la vue courte, incapables qu'ils sont de tirer seuls les conséquences d'un risque. (et quand je dis les gens, c'est de moi que je parle. Par exemple, j'ai mis très longtemps à arrêter de fumer).

A titre personnel, je n'ai jamais cru que l'augmentation du tabac avait pour seul cause la santé des fumeurs.

Mon mari a arrêté parce à cause de la loi Evin dont les conséquences sont été l'interdiction de fumer dans les bureaux. Comme il travaillait dans une usine de produits chimique, il ne pouvait pas non plus fumer dehors. A la maison, il ne pouvait pas non plus à cause de mon fils et la mienne parce qu'on ne supportait pas ça. Donc, sur un coup de colère, il a arrêté.
D'ailleurs, même si les hausses les énervent, les fumeurs ne bloqueront pas le pays pour ça parce que les motifs leurs paraissent pertinents.

Le carburant, c'est différent parce que ça n'est pas un choix quand on a pas d'autre moyen de transport. Ils appellent ça mobilité maintenant. Pour nous, les courses c'est à 6 kilomètres au plus près et on ne peut pas y aller à pieds vu que pour revenir, ça monte, monte... alors avec les sacs...
Pas de services publics on plus. Tout est en ville.
Augmenter tout ce qui est du domaine de l'énergie impacte directement et inévitablement le pouvoir d'achat.  Ils veulent inciter les gens à ne plus se chauffer au fuel. Donc, si tu peux changer ta chaudière, tant mieux, si tu ne peux pas, tu casques. Comme ils avaient prévu d'augmenter aussi le gaz et l'électricité, je ne vois pas où est l'incitation à changer de mode de chauffage.

Donc, pour, toute incitation fiscale est punitive quand il n'y a pas d'alternative crédible ne peut pas être acceptée parce que vue comme illégitime et abusive.

MACKY a écrit:

Gros bordel ce matin
Je vais faire mes courses comme d'hab à Carrefour
Pas mal de rayons à moitié pleins ( ou vides   )  mais des palettes pleines dans les allées
Je me renseigne,le gars me dit on devait être livré hier soir comme d'hab mais problèmes de livraison ( normal) donc c'est arrivé ce matin et pas le temps de mettre en rayon avant l'ouverture, donc merdier
Je veux mettre du carburant ,ah mierda des queues  a n'en plus finir chez total et  à carrefour ( plus de carburant du tout   )
J'ai patienté au retour chez total ou il y avait la queue mais au moins encore du carburant
Je suis rentrée chez moi en colère et le mari qui se marrait tant qu'il pouvait de me voir comme cela  
Bon  je me suis calmée rangé mes achats et je viens de m'asseoir 5 mn avant de préparer à manger
OUF  

Ici, ça fait 2 semaines que je ne trouve plus mes yaourts et fromages blancs natures.
Les fruits et légumes, c'est pas la joie non plus.
Pour cette semaine, on verra demain.

MACKY a écrit:  Je paye l'ISF

Nan je rigole ce que je sais par contre que cela ne leur mettra rien de plus dans la poche ( directement)

On le sait. Quand on se balade en yacht pour aller chez Carrefour à St-Malo, on sent où est le pognon.

MACKY a écrit:Les gilets jaunes ne sont pas foutus de se mettre d'accord  pour aller discuter avec le gouvernement
Ils ne savent pas vraiment ce qu'ils veulent d'ailleurs
Les petits kons de lycéens qui s'y mettent sans savoir pourquoi eux non plus 
Gros merdier et samedi cela va être la cata
La police qui dit ne pas avoir les moyens suffisants pour samedi
Et je lis que De Rugy et la CHAPIAPIA ( je ne peut pas la supporter celle là)  vont être face aux GJ ce soir sur BFMTV ,elle est tellement conne qu'elle va leur parler de la "non" fessée  

Les gilets c'est un mouvement composé d'individualités. Chacun y va de ses petits problèmes personnels.
Tant qu'ils ne réussiront pas  à s'entendre sur les choses qu'ils ont tous en commun, ils n’arriveront pas à se mettre d'accord. C'est pour cette raison qu'ils ont réussi à démarrer parce que la seule revendication c'était les taxes sur les carburants.
Quand j'entends celui du Vaucluse qui exige que le général de Villiers remplace Macron, je me dis qu'il est con s'il croit que les gens vont le suivre.
Dans la mesure où il fait parti des portes parole et des gilets jaunes libres, ils perdent toute crédibilité.

MACKY a écrit:Les gilets jaunes ne sont pas foutus de se mettre d'accord  pour aller discuter avec le gouvernement
Ils ne savent pas vraiment ce qu'ils veulent d'ailleurs
Les petits kons de lycéens qui s'y mettent sans savoir pourquoi eux non plus 
Gros merdier et samedi cela va être la cata
La police qui dit ne pas avoir les moyens suffisants pour samedi
Et je lis que De Rugy et la CHAPIAPIA ( je ne peut pas la supporter celle là)  vont être face aux GJ ce soir sur BFMTV ,elle est tellement conne qu'elle va leur parler de la "non" fessée  

Pas besoin de motif. Ils suivent les syndicats, certains enseignants et cerise sur le gâteau, ils sèchent les cours.

Moiself a écrit:
On le sait. Quand on se balade en yacht pour aller chez Carrefour à St-Malo, on sent où est le pognon.

       Même pas vrai  

Les routiers veulent s'y mettre aussi à partir de lundi

Moiself a écrit:L'ISF en question...


Quelqu'un peux m'expliquer, n'étant point économiste ni économe. On m'a toujours dit que l'ISF ne rapportait pas grand chose, vu les moyens qu'il fallait pour le récolter. Surtout que ça favorisait la fuite des capitaux à l'étranger.
A t-on une idée des capitaux qui sont rapatriés ?

Cet impôt a perdu tout crédibilité à mes yeux quand les agriculteurs de l'ile de Ré on était obligés de le payer parce que la rareté due à la demande des "parisiens" en recherche d'une résidence secondaire  a fait monté la valeur des terrains et qu'ils  y ont été assujettis.
L'autre élément, c'est quand j'ai appris comment un type comme Hollande y avait échappé.
Je précise que cet impôt n'est pas supprimé mais qu'il ne concerne plus que la fortune immobilière.
Pour moi c'est une connerie aussi si l'immobilier en question ne rapporte pas.

MACKY a écrit:Les gilets jaunes ne sont pas foutus de se mettre d'accord  pour aller discuter avec le gouvernement
Ils ne savent pas vraiment ce qu'ils veulent d'ailleurs
Les petits kons de lycéens qui s'y mettent sans savoir pourquoi eux non plus 
Gros merdier et samedi cela va être la cata
La police qui dit ne pas avoir les moyens suffisants pour samedi
Et je lis que De Rugy et la CHAPIAPIA ( je ne peut pas la supporter celle là)  vont être face aux GJ ce soir sur BFMTV ,elle est tellement conne qu'elle va leur parler de la "non" fessée  

  Et bien ça promet...

Pour ton problème de carburant si tu veux je vais demander à nos relations Cree si ils veulent bien te prêter quelques caribous... Quelle galère!

  PA  

Azalee a écrit:
Cet impôt a perdu tout crédibilité à mes yeux quand les agriculteurs de l'ile de Ré on était obligés de le payer parce que la rareté due à la demande des "parisiens" en recherche d'une résidence secondaire àfait monté la valeur des terrains et qu'ils  y ont été assujettis.
L'autre élément, c'est quand j'ai appris comment un type comme Hollande y avait échappé.
Je précise que cet impôt n'est pas supprimé mais qu'il ne concerne plus que la fortune immobilière.
Pour moi c'est une connerie aussi si l'immobilier en question ne rapporte pas.

  Cet impôt n'a jamais été crédible et ce sous toutes ses formes, passées comme actuelles à mon avis.
Il n'a jamais été que confiscatoire et ceci quel que soit les arguments avancés et ceci est avéré entre autres par l'exemple de l'île de Ré,
lieu où mes parents avaient une vieille bâtisse agricole retapée qu'ils ont revendue suite aux frais induits.

   PA  

Ymar a écrit:

  Et bien ça promet...

Pour ton problème de carburant si tu veux je vais demander à nos relations Cree si ils veulent bien te prêter quelques caribous... Quelle galère!

  PA  

   C'est gentil PA

J'ai réussi à remplir mon réservoir ( on aura au moins 1 voiture sur les 2 pour rouler au cas où ) on va éviter de faire de la route  si ce n'est absolument nécessaire  surtout si les routiers  s'y mettent 
Au fait ce matin toujours à la station, pendant que je payais un routier est entré et a demandé à la dame s'il avait le droit de remplir son réservoir ,j'ai trouvé cela plutôt bien ( elle lui a dit que oui) mais surprise elle aussi car il n'y a pas de pancartes pour "rationner" 

Je viens de  lire que la Bretagne est très  touchée et déjà plusieurs stations sont à sec

Ymar a écrit:

  Cet impôt n'a jamais été crédible et ce sous toutes ses formes, passées comme actuelles à mon avis.
Il n'a jamais été que confiscatoire et ceci quel que soit les arguments avancés et ceci est avéré entre autres par l'exemple de l'île de Ré,
lieu où mes parents avaient une vieille bâtisse agricole retapée qu'ils ont revendue suite aux frais induits.

   PA  

L'autre problème de l'ISF, ce sont ces conséquences négatives éventuelles.
La chose intelligente que Macron Macron aurait pu dire à ceux qui y sont soumis qu'ils pouvaient investir le montant dans l'économie à la place.

Un autre exemple, les gens qui ont fait construire un maison à Annecy il y a quelques décennies se sont retrouvés à payer l'ISF sur leur habitation principale parce que l'immobilier est devenu hors de prix. Seule solution pour certains, vendre.
Je ne trouve pas ça normal.

Ben on a du bol dans le Sud Ouest : pas de file d’attente aux stations service, pas de dévalisage des rayons alimentaires

MACKY a écrit:


   C'est gentil PA

J'ai réussi à remplir mon réservoir ( on aura au moins 1 voiture sur les 2 pour rouler au cas où ) on va éviter de faire de la route  si ce n'est absolument nécessaire  surtout si les routiers  s'y mettent 
Au fait ce matin toujours à la station, pendant que je payais un routier est entré et a demandé à la dame s'il avait le droit de remplir son réservoir ,j'ai trouvé cela plutôt bien ( elle lui a dit que oui) mais surprise elle aussi car il n'y a pas de pancartes pour "rationner" 

Je viens de  lire que la Bretagne est très  touchée et déjà plusieurs stations sont à sec

C'est quand même bizarre ces pénuries et si c'est dû aux GJ ne se rendent t'ils pas compte qu'ils se mettent eux aussi en péril, autonomie ...

  PA  

Azalee a écrit:
L'autre problème de l'ISF, ce sont ces conséquences négatives éventuelles.
La chose intelligente que Macron Macron aurait pu dire à ceux qui y sont soumis qu'ils pouvaient investir le montant dans l'économie à la place.

Un autre exemple, les gens qui ont fait construire un maison à Annecy il y a quelques décennies se sont retrouvés à payer l'ISF sur leur habitation principale parce que l'immobilier est devenu hors de prix. Seule solution pour certains, vendre.
Je ne trouve pas ça normal.

Avant de nous expatrier, nous avions un projet de nous fixer en Haute Savoie et quand nous avions vu les prix sur Annecy nous le avions trouvé
exagérés et nous avions plus recherché vers Aix les bains, je crois d'ailleurs que nous en avions discuté... Et puis les arguments prenant place...

   PA  

Ymar a écrit:

C'est quand même bizarre ces pénuries et si c'est dû aux GJ ne se rendent t'ils pas compte qu'ils se mettent eux aussi en péril, autonomie ...

  PA  

Elles sont localisées pour l'instant, car je le redis, pas de pénurie pour l'instant chez nous

Ce que j'ai lu à l'instant : beaucoup de gens se tournent vers le commerce en ligne, car écoeurés ou rebutés par ces casses et ces mouvements, ils ne privilégient plus les commerces de ville, ou les grandes surfaces ; pas très malin, donc, car les commerçants sont pénalisés ; pour ma part, pas de souci, le seul souci étant que l'on puisse se retrouver comme prévu en famille, sans trains, ou routes bloqués (le masculin l'emporte encore sur le féminin, d'où l'accord ! ) ; si pas possible de faire les achats prévus, on se fera des "bons pour".....Ma mère faisait ça, jadis, car elle ne trouvait pas toujours en temps voulu ce qu'elle voulait, et nous, on rigolait, mais au final, on avait notre cadeau !

Ymar a écrit:

Avant de nous expatrier, nous avions un projet de nous fixer en Haute Savoie et quand nous avions vu les prix sur Annecy nous le avions trouvé
exagérés et nous avions plus recherché vers Aix les bains, je crois d'ailleurs que nous en avions discuté... Et puis les arguments prenant place...

   PA  

Exact.