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ediziz a écrit:Je lis avec intérêt vos posts concernant Sabra et Chatila car je désire y voir plus clair sur cet aspect de la vie de Sharon (que j'ai énormément critiqué, mais qui paradoxalement a lui-même démontré indirectement l'incapacité des palestiniens à s'autogérer en libérant Gaza, qui est devenu un territoire perdu, alors que j'espérais le voir se développer, une fois rendu aux palestiniens).

D'après vous, si je comprends bien, il aurait été dépassé par les événements à cause des milices chrétiennes qui ont agi par vengeance? J'avoue avoir du mal à comprendre son manque de réaction tout en m'interrogeant de plus en plus sur son éventuelle implication....

Flavius a écrit:

J'avoue que je ne suis pas un spécialiste de cet épisode dramatique. Beced a l'air d'avoir plus d'informations que moi.

J'en suis resté aux faits que je connaissais à savoir : des milices chrétiennes sont entrés dans ces camps et ont massacré des réfugiés. On a ensuite reproché à Sharon de n'être pas intervenu. Après cela il a démissionné.

D'après des amis, il y a un grand paradoxe entre l'image qu'il a dans les médias et la réalité. C'était paraît-il un homme timide, courtois, qui avait beaucoup d'humour et qui écoutait ses interlocuteurs. En tant que militaire, c'était un général genre Patton, fonceur capable de désobéir, et il l'a fait, à l'état-major. Dayan s'en était plaint en son temps. Mais c'était un excellent stratège qui en demandait beaucoup à ses hommes, mais aussi à lui même. Et son action a quand même été décisive lors "la guerre des Six jours".

Comme la plupart des faucons en Israël, c'est encore lui qui fera le plus un pas en avant pour la paix. Il en rendra Gaza sans rien demander en échange. Et pour la première fois, des résidents juifs devront quitter un territoire considéré comme palestinien.
Ce fut une grande erreur car il n'a pas prévu que c'est de ce territoire que le Hamas mettrait Israël à portée de ses obus. Beaucoup lui en ont voulu car il aurait pu négocier cela autrement, de façon à protéger des villes et des vies israéliennes.

Deborah Colt a écrit:
Hello everybody
pour ce qui concerne le retrait unilateral de gaza
si dans le principe , rien ne s' oppose serieusement au fait de rendre cette partie du territoire aux arabes
dans la pratique c' est affaire a ete revelatrice de la confusion et de l' habilite de sharon

- sharon etait aux prises avec la justice israelienne pour des histoires de corruptions, pots de vin
et autres affaire peu reluisantes
- il a coutcircuite ce joli monde en passant aux yeux du monde de pourriture integrale a artisan heroique de la paix
et du coup il est devenu quasi intouchable
malin mais repugnant
- rendre aza pourquoi pas ?
mais gratuitement ?
faut etre un sacre imbecile pour faire une chose pareille
cela a ete percu par les arabes comme une marque de faiblesse et un encouragement
a l' intransigence arabe
merci sharon pour avoir affaibli le pays 
les israeliens t' avaient donne leur confiance et leur mandat pour defendre leurs interets
pas ceux de leurs ennemis
- ok tu rends gaza
mais les gens qui y vivaient ( pour l' interet strategique du pays ) 
fais les sortir dignement
pas comme des voyous alors qu' ils ont servis les interets du pays jusqu' a ce moment
-pour conclusion
il est facile de dire retroactivement que vu la tournure des evenements a aza
ce fut une erreur sans nom de rendre ce territoire
ce qui a fortement penalise les populations civiles qui vivent autour de la bande de '' fous ''
a netivot , nous sommes idealement place pour mesurer les consequences de cet acte
somme toute stupide
bon, il fallait tenter la chance, dirons nous
en tous cas , les habitants du neguev sont globalement oppose
a toute tentative de rapprochement avec les arabes
merci sharon

ediziz a écrit:Je lis avec intérêt vos posts concernant Sabra et Chatila car je désire y voir plus clair sur cet aspect de la vie de Sharon (que j'ai énormément critiqué, mais qui paradoxalement a lui-même démontré indirectement l'incapacité des palestiniens à s'autogérer en libérant Gaza, qui est devenu un territoire perdu, alors que j'espérais le voir se développer, une fois rendu aux palestiniens).

D'après vous, si je comprends bien, il aurait été dépassé par les événements à cause des milices chrétiennes qui ont agi par vengeance? J'avoue avoir du mal à comprendre son manque de réaction tout en m'interrogeant de plus en plus sur son éventuelle implication....

beced a écrit:
Pope Francis to appoint 19 new cardinals

Le pape François vient de nommer 19 cardinaux.
Pas de belges parmi eux, dû à une autre vision du monde;
l'Eglise de Belgique  était plus en phase avec Benoit xvi.

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Flavius a écrit:

Des cardinaux qui pourront voter lors de la prochaine succession car ils ont moins de 80 piges. Il est donc étonnant qu'il n'est pas pensé à moi.

beced a écrit:

Je te comprends d'autant plus que je suis du nord, et que plus "point cardinal" que cela serait difficile à trouver.
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Ps: sans rapport, mon problème de connection sur le forum semble (provisoirement? ) résolu. Difficile de savoir quelle en est l'origine.
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beced a écrit: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


L'Inde célèbre lundi trois années sans cas de polio et devrait donc prochainement pouvoir officialiser son éradication sur son sol, une réussite qui s'insère dans un contexte de recul du virus au niveau mondial.
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beced a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Des bouddhistes au Sri Lanka, appartenant à la majorité ethnique cingalaise, ont attaqué des églises chrétiennes.  

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beced a écrit:Plus de 200 salafistes tués par les rebelles chiites au Yémen

Les combats qui opposent depuis plus de deux mois rebelles chiites Houthis et salafistes (sunnites) dans le nord du Yémen ont fait au moins 210 morts dans les rangs des salafistes, a déclaré lundi un porte-parole du mouvement fondamentaliste sunnite.

Les violences ont éclaté le 30 octobre lorsque les Houthis, qui contrôlent la plus grande partie de la province montagneuse de Saada, ont accusé les salafistes de faire venir des milliers de combattants étrangers dans leur bastion de Dammaj pour les attaquer. Ces derniers assurent qu'il s'agissait d'étudiants en théologie.

Outre les 210 morts, les salafistes ont fait état lundi de 620 blessés dans leurs rangs.

Aucun bilan n'est disponible du côté des Houthis.

Et, heu, aucun mot n'est entendu dans les médias que j'écoute.

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Flavius a écrit:


Trop occupés qu'ils sont à suivre Hollande dans ses escapades nocturnes...

beced a écrit:

  
En scooter, on dépasse les autos (air connu )...
     

Flavius a écrit:

Ouais ! Néanmoins à l'heure où il lui rend visite, Paris n'est pas encombré

beced a écrit:

Cela était peut-être vrai la semaine passée, mais comme l'indique la photo ci-dessous l'itinéraire de F. vers J. semble bouchonné par les paparazzi....  

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PS: on peut donc dire que l'heure de pointe de F. n'est la même que celle de baison bison futé..
 

Flavius a écrit:

Mais on est toujours sur le même registre de la condamnation d'Israël dont certain n'ont toujours pas digéré le fait de son existence. Ces abrutis ne se rendent même pas compte qu'ils sont en train de scier la branche sur laquelle ils sont assis.
Toute la propagande a consisté à faire porter le chapeau à Sharon alors que ce sont les milices chrétiennes, dans leur grande mansuétude qui se sont livrés à ces exactions. On reproche surtout à Sharon de ne pas être intervenu. Ce dernier a dernier a d'ailleurs démissionné après ce drame.
Mais n'attendez pas que les chrétiens démentent cette propagande qui les sert bien. Les juifs tuent le Christ et les pauvres Palestiniens, qui a l'époque étaient aussi armés et se livraient à des attentats. D'ailleurs on a aussi mis sous l'étouffoir le massacre par les milices jordaniennes de Septembre, qui il est vrai revendiquaient la Jordanie comme terre palestinienne et dont tous les membres furent massacrés sans que leurs frères ne lèvent le petit doigt pour les aider.
Alors les leçons d'humanisme, ils feraient bien de se les mettre où je pense lors du bal des hypocrites dont les Occidentaux sont souvent les D'J. Et au Rwanda que faisaient nos militaires lors des massacres ? Ils jouaient aux cartes avec ordre de tourner la tête. A côté de tout cela, Sharon est un saint.

maadim27 a écrit:

Excusez mon intrusion.
Ce qui m'a troublé dans cette affaire, c'est le film " Danse avec Bachir" -- un flash-back en forme de rêve ou un
rêve en forme de flash-back. 

On y voit un acteur jouant le rôle d' Ariel Sharon être réveillé en pleine nuit, regarder son réveil ( il est 2 h ?? ) et raccrocher -- c'est l'annonce du massacre qui commence dans ce camp. 
L'acteur qui joue le soldat en plein rêve-souvenir ne propose aucune explication.... 
Ce détail est donc pour moi un mystère. 

Ceci dit, les chrétiens ont cessé depuis quelques années déjà de proférer les accusations de déicide. 
La tendance serait à une meilleure entente entre les cultes afin que les esprits modérés puissent échapper au rouleau-compresseur de l'islamisation par de pseudos-musulmans. C'est ce que disent les étudiants. 

Cela ne supprime pas les faits mais tend à l'apaisement des esprits.  

beced a écrit:

  
A propos de "Valse avec Bachir", Wikipedia [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] donne une explication à tes questionnements à propos de ce film (qui n'est qu'un film et pas une démonstration ).