[résolu]Topic des mauvaise nouvelles e

Flavius a écrit:
Ce pays, n'est même pas au niveau de notre haut-moyen âge. Tant qu'il ne saura pas prendre ses distances avec une religion aussi patriarcale et rétrograde, il ne s'en sortira pas. Et il n'appartient à l'Occident de faire le travail que doit faire le peuple. Le cas échéant il se fera traiter de colon.

Je crois que quand on ne peut rien faire, il ne sert à rien de faire la morale, ni aux Afghans, ni aux occidentaux.
On peut juste faire le constat de la situation, trouver ça très triste et être écœuré, mais ça ne changera rien.
"La liberté ne se donne pas, elle se prend". C'est avant tout leur combat à eux.

cristaline a écrit:


Monstrueux de dire ça 

Ces gamines n’ont pas d’autre choix que d’être esclaves 

L’amour n’a pas sa place dans ces tragédies

Madame, c'est ce que sous-entendait votre "ils n'ont qu'à pas avoir d'enfants".
Vous savez très bien que je ne parlais pas de "ces gamines" mais des mères.

Azalee a écrit:
Je crois que quand on ne peut rien faire, il ne sert à rien de faire la morale, ni aux Afghans, ni aux occidentaux.
On peut juste faire le constat de la situation, trouver ça très triste et être écœuré, mais ça ne changera rien.
"La liberté ne se donne pas, elle se prend". C'est avant tout leur combat à eux.

C'est cela.

Azalee a écrit:
Là encore, on parle des femmes Afghanes et de gamines mariées à 10 ans avec des vieux.
Plaisir de faire l'amour ? Je ne crois pas.
L'amour n'a pas sa place chez eux.
C'est juste du sexe, dont la partenaire n'est pas consentante.

Ah bon, TOUTES les femmes afghanes sont donc violées ?
Cela me scandalise de lire des choses pareilles.
Aucune femme n'aurait des enfants de plein gré ?

Paulette a écrit:
Je ne parlais pas de ces malheureuses enfants.
Je répondais à la réflexion (horrible, vu ce à quoi elle fait penser) de cristalline qui disait "ils n'ont qu'à pas avoir d'enfants".
Effectivement, on voyait des parents de famille nombreuse, et c'est d'eux qu'elle parlait.
C'est un truc bizarre de penser que TOUTES les femmes afghanes sont forcées à se marier et sont violées par des maris.
Les couples que j'ai vus dans le documentaire ne donnaient pas du tout cette impression.

Ça n'a rien de bizarre de croire que toutes les femmes sont forcées à se marier. C'est la règle générale. Ça n'est pas quelques exceptions qui changent la règle.
Ce sont les familles qui décident qui les filles épouses, pas elles.

Un documentaire qui date de quand ? 
C'est un peu léger. Avec les talibans, de toute façon, c'est forcément obsolète.

cristaline a écrit:


Monstrueux de dire ça 

Ces gamines n’ont pas d’autre choix que d’être esclaves 

L’amour n’a pas sa place dans ces tragédies

C'est VOUS qui le laissez entendre en disant "ils n'ont qu'à pas avoir d'enfants" : c'est une réflexion d'Occidentale d'extrême-droite.

Paulette a écrit:
Ah bon, TOUTES les femmes afghanes sont donc violées ?
Cela me scandalise de lire des choses pareilles.
Aucune femme n'aurait des enfants de plein gré ?

Un rapport non consenti, même sans violence avec un mari qu'elles ne connaissent pas, pour moi, c'est du viol, même si elle se laisse faire.
Ça n'est pas quelques exceptions qui changent la règle.

Azalee a écrit:
Ça n'a rien de bizarre de croire que toutes les femmes sont forcées à se marier. C'est la règle générale. Ça n'est pas quelques exceptions qui changent la règle.
Ce sont les familles qui décident qui les filles épouses, pas elles.

Un documentaire qui date de quand ? 
C'est un peu léger. Avec les talibans, de toute façon, c'est forcément obsolète.

C'était un documentaire tout récent, pour nous montrer la misère des familles APREs la prise de pouvoir des talibans.
C'est une vision bornée de penser que TOUTES les femmes sont mariées de force.

Azalee a écrit:
Un rapport non consenti, même sans violence avec un mari qu'elles ne connaissent pas, pour moi, c'est du viol, même si elle se laisse faire.
Ça n'est pas quelques exceptions qui changent la règle.

Voir mon message précédent : tu connais quoi vraiment de ce pays, mis à part les sempiternels clichés ?

Sur l’article que j’ai lu ( Paris Match, le choc des photos !) un visage d’une petite fille de l’âge de mes petites-filles, pré vendue à 3 ans ; ça me fait VOMIR ! 
Ça devrait être une cause prioritaire internationale ; et l’excision,  pareil ! 
Ces gamines sont ensuite enfermées et on leur enseigne à faire le ménage et la cuisine

Et nous on accueille les mecs qui viennent sauver leur peau au lieu de s’occuper de leur
pays !

Et non, ces gamines vendues ne sont pas une exception

Azalee a écrit:
Dire quoi ? Si c'est juste pour se donner bonne conscience en disant qu'on pense à elles parce qu'on n'y peut rien, c'est encore pire que de ne rien dire.

ON NE JUGE PAS, merci.

Paulette tu es à côté de la plaque, juste par esprit de contradiction !

Et c’est insupportable dans ce cas précis

Flavius a écrit:

Ce pays, n'est même pas au niveau de notre haut-moyen âge. Tant qu'il ne saura pas prendre ses distances avec une religion aussi patriarcale et rétrograde, il ne s'en sortira pas. Et il n'appartient à l'Occident de faire le travail que doit faire le peuple. Le cas échéant il se fera traiter de colon.

Comme vous le savez certainement, l'évolution d'une civilisation se fait conjointement à ses richesses, à son climat et à de multiples facteurs : c'est ce qui a fait que l'Europe est la plus avancée.

Azalee a écrit:
Un rapport non consenti, même sans violence avec un mari qu'elles ne connaissent pas, pour moi, c'est du viol, même si elle se laisse faire.
Ça n'est pas quelques exceptions qui changent la règle.

A 10 ans qui plus est !!!

cristaline a écrit:Paulette tu es à côté de la plaque, juste par esprit de contradiction !

Et c’est insupportable dans ce cas précis

Bon ayé, j'ai compris : je ne suis pas de votre avis, et donc je dois abandonner la discussion.
Marre de cet autoritarisme !

Paulette a écrit:
Ah bon, TOUTES les femmes afghanes sont donc violées ?
Cela me scandalise de lire des choses pareilles.
Aucune femme n'aurait des enfants de plein gré ?

Aujourd'hui plus que jamais. Elle le disent mieux que moi.


Mariages forcés en Afghanistan, femmes et fillettes doivent subir, fuir ou mourir
18 janvier 2016
En 2013, la mort de fillettes afghanes mariées de force était relayée par Mustafa Kazemi correspondant de guerre en Afghanistan. En 2015, la situation n’a pas changé pour ces jeunes femmes afghanes. Certaines ont pu fuir leur pays pour dénoncer ces abus ou vivre dans des pays où elles ne craignent pas d’être tuées par leur mari ou leur propre famille musulmane.

En Suisse, une femme afghane est réfugiée avec ses deux enfants. Elle a fui son mari, son mariage forcé, son pays et sa famille afin que sa fille ne subisse pas le même sort qu’elle. «J’ai quitté l’Afghanistan pour que ma fille puisse avoir accès à l’éducation», souligne cette mère de famille illettrée qui n’a jamais fréquenté l’école. Après une enfance vécue dans l’insouciance et un apparent bonheur, à l’âge de 9 ans elle peut être mariée ! Fini les jeux d’enfant, elle vit recluse dans la maison avec sa mère. Trois ans plus tard, ses parents sont obligés de la marier à un homme âgé de 24 ans.
Si ces mariages forcés peuvent être considérés comme une traite humaine, les fillettes sont vendues à leur futur mari, dans le cas d’Alina Alizada la famille est obligée de céder face à la menace d’hommes armés.  A 14 ans, elle donne naissance à sa fille. Devant le refus de son mari à sa demande de scolariser l’enfant, elle prend la décision de partir. La jeune femme de 18 ans, avec ses deux enfants, son fils vient de naître, prend le chemin de la Suisse en passant par l’Iran et la Grèce. Elle est installée à Nyon et a obtenu en août 2015 un titre de séjour long (permis B).
Malgré la distance, venant en Suisse, son mari a essayé de la reprendre sans y arriver. Et maintenant sa sœur qui a refusé d’être mariée de force se trouve aussi en Suisse. Après avoir subi la pression familiale, avoir été blessée au couteau pour son refus d’être mariée à un homme de 48 ans, enceinte et donc risquant d’être lapidée en public, elle est partie pour vivre avec l’homme qu’elle aime. 18 mois d’errance, pour ce jeune couple avec un bébé avant d’arriver en Suisse et de pouvoir rencontrer sa sœur ainée.
Si dans certains pays musulmans, les droits des femmes sont mieux respectés, dans beaucoup de pays où l’islam s’est radicalisé, la promotion de la pédophilie et du viol via des fatwas, conformes à la charia, autorisant le mariage des fillettes à partir de 8 ans est toujours d’actualité. Certains musulmans éclairés essayent de s’opposer à de tels comportements considérant la femme comme un objet, comme un animal qui appartient à son mari.Si des femmes ont eu le courage et la possibilité de partir ainsi, d’autres subissent.
Des fillettes sont mortes sur leur lit de noces, comme cette fillette de 8 ans dont le correspondant de guerre Mustafa Kazemi a relaté l’histoire. Morte dans d’abominables souffrances pour assouvir les instincts bestiaux d’un mollah de 50 ans à qui elle a été vendue. Le jour suivant la publication du récit par Mustafa Kazemi sur son mur Facebook, les législateurs afghans bloquèrent une proposition de loi sur « l’élimination de la violence contre les femmes ». Celle-ci aurait permis de pénaliser le mariage avec des fillettes de 8-9 ans et de relever l’âge légal du mariage à 16 ans. Pour ces législateurs, cette proposition de loi sur le droit des femmes était anti-islamique, anti-charia. Dès lors, il était inutile d’en discuter.

« Je lui ai demandé: comment peux-tu vendre ta fille? Elle m’a répondu que c’était une tradition ». Sonita Alisadeh

A 18 ans, une afghane Sonita Alizadeh est devenue le symbole de cette lutte contre les mariages forcés. Elle a eu la chance de pouvoir séjourner en Iran où, adolescente, elle a créé un clip vidéo dénonçant ces actes de barbaries. Alors que ses parents ont tenté de la marier de force deux fois de suite, la jeune femme a réussi à échapper à son destin et cartonne sur YouTube, avec son tube « Brides for sale » (« Mariées à vendre »).
A 16 ans, pour la deuxième fois, sa famille veut essayer de la marier de force, la vendre à un homme pour 9000 dollars. Terrorisée par cette décision, elle s’oppose à ses parents, à sa mère en particulier :

« Je lui ai demandé: comment peux-tu vendre ta fille? Elle m’a répondu que c’était une tradition ». Une tradition qui a la peau dure en Afghanistan, où les talibans appliquent la loi ultra rigoriste de la charia.

Sonita décide alors d’exprimer sa colère dans une chanson qu’elle publie sur YouTube. Elle murmure :

« Laissez-moi vous murmurer mes mots, pour que personne ne m’entende parler de la vente de vos filles. On ne doit pas entendre ma voix, car elle est contre la charia. Les femmes doivent rester silencieuses, c’est la tradition de notre ville.» pour finir par hurler afin de « combler le silence des femmes. Je crie pour un corps épuisé et enfermé dans sa cage. Peut-être que la fuite et le suicide sont terriblement stupides. Mais que faire quand on n’a pas de soutien ? Je souhaite que vous sachiez que les femmes ne sont pas à vendre ».

Suite à cette vidéo, des milliers de personnes vont l’encourager et se mobiliser. Une organisation va prendre contact avec elle. Et sans rien dire à sa famille, elle obtient un visa pour les Etats Unis où elle arrive en janvier 2015. Elle étudie maintenant sur le campus de la « Wasatch Academy » dans l’Utah.
Le 9 octobre 2015, elle était invitée au « Women in the World summit » de Londres et lors d’une conférence, elle est revenue sur son histoire et sur le sort réservé aux filles en Afghanistan. « Dans mon pays, une bonne fille doit se taire, ne doit pas parler de son avenir, et écouter sa famille même si on lui dit d’épouser untel ou untel. Une bonne fille est comme un chien avec lequel on joue », explique-t-elle.

cristaline a écrit:


A 10 ans qui plus est !!!

Mais B... je ne parlais pas des gamines, mais des familles déjà constituées, des mères et des pères QUI PLEURAIENT à l'idée de vendre leur petite fille pour donner à manger aux autres enfants. Vous m'écœurez;

"En 2013, la mort de fillettes afghanes mariées de force était relayée par Mustafa Kazemi correspondant de guerre en Afghanistan. En 2015, la situation n’a pas changé pour ces jeunes femmes afghanes. Certaines ont pu fuir leur pays pour dénoncer ces abus ou vivre dans des pays où elles ne craignent pas d’être tuées par leur mari ou leur propre famille musulmane."
Il faudrait savoir : ici, tout le monde leur reproche de migrer !

Paulette a écrit:
Il leur reste la liberté de faire l'amour.
Alors, il faudrait quoi, selon vous, les stériliser ?

  La liberté de faire l amour c est nouveau ça depuis quand on a cette liberté. Oui devrait avoir des programme sinon quand ils seront 10 milliard comme ça puis 20 puis 30 puis 50 ça s arrête ou c est un truc pour faire crouler le monde ou les gens vont ce battre et ce pousser pour survivre et avoir des millette .

Paulette a écrit:
Voir mon message précédent : tu connais quoi vraiment de ce pays, mis à part les sempiternels clichés ?

Des clichés ? Hélas non.
Je te retourne la question : à part un documentaire, qu'est-ce que tu y connais ?
Parce que ce que les Afghanes disent autre chose que ce documentaire qui a sans doute été filmé à Kaboul qui ne reflète en rien de la réalité du pays dans son ensemble.

Paulette a écrit:"En 2013, la mort de fillettes afghanes mariées de force était relayée par Mustafa Kazemi correspondant de guerre en Afghanistan. En 2015, la situation n’a pas changé pour ces jeunes femmes afghanes. Certaines ont pu fuir leur pays pour dénoncer ces abus ou vivre dans des pays où elles ne craignent pas d’être tuées par leur mari ou leur propre famille musulmane."
Il faudrait savoir : ici, tout le monde leur reproche de migrer !

Tout le monde, non, mais il est clair qu'on ne peut pas accueilli la moitié de la population afghane.
D'autant que ceux qui émigrent sont généralement des hommes.

Paulette a écrit:"En 2013, la mort de fillettes afghanes mariées de force était relayée par Mustafa Kazemi correspondant de guerre en Afghanistan. En 2015, la situation n’a pas changé pour ces jeunes femmes afghanes. Certaines ont pu fuir leur pays pour dénoncer ces abus ou vivre dans des pays où elles ne craignent pas d’être tuées par leur mari ou leur propre famille musulmane."
Il faudrait savoir : ici, tout le monde leur reproche de migrer !

  Oui mais il rapporte leurs coutume ici

Paulette a écrit:

Flavius a écrit:

Ce pays, n'est même pas au niveau de notre haut-moyen âge. Tant qu'il ne saura pas prendre ses distances avec une religion aussi patriarcale et rétrograde, il ne s'en sortira pas. Et il n'appartient à l'Occident de faire le travail que doit faire le peuple. Le cas échéant il se fera traiter de colon.

Comme vous le savez certainement, l'évolution d'une civilisation se fait conjointement à ses richesses, à son climat et à de multiples facteurs : c'est ce qui a fait que l'Europe est la plus avancée.

Oui. Il est vrai que le climat et les ressources sont un plus.
Mais la religion surtout cette dernière, et la corruption sont de sacrés handicaps.
Comment a fait Israël ? Faire pousser des roses dans le désert, ne peut s'accommoder d'un fonctionnement tribal arriéré et des guerres civiles successives.

Flavius a écrit:
Oui. Il est vrai que le climat et les ressources sont un plus.
Mais la religion surtout cette dernière, et la corruption sont de sacrés handicaps.
Comment a fait Israël ? Faire pousser des roses dans le désert, ne peut s'accommoder d'un fonctionnement tribal arriéré et des guerres civiles successives.

Ce n'est qu'au XVIIIe siècle que l'Europe a commencé à se délivrer de l'emprise de la religion, dans des pays à l'économie prospère, où des structures mises en place depuis le haut Moyen Age et sous l'influence de l'héritage gréco-romain permettaient à des bourgeois éduqués de devenir "les philosophes des Lumières". Pas de tout ça en Afghanistan.
Israël est aussi l'héritier des savoirs-faire européens.

Azalee a écrit:
Je crois que quand on ne peut rien faire, il ne sert à rien de faire la morale, ni aux Afghans, ni aux occidentaux.
On peut juste faire le constat de la situation, trouver ça très triste et être écœuré, mais ça ne changera rien.
"La liberté ne se donne pas, elle se prend". C'est avant tout leur combat à eux.

Absolument d'accord.
En Europe le peuple n'a pas au long de son histoire bénéficié des meilleures niveaux de vie, il y avait nombre de misérables, nombre d'injustices sociales, et pourtant les ancêtres des Européens se sont révoltés et ont imposé peu à peu, et non sans sacrifices, davantage d'égalité qui peu à peu a aussi permis que le niveau de vie s'améliore. Rien n'empêche les Afghans de faire cela. Bien que l'on ne puisse comparer leur culture et la nôtre, leur modèle de société et le nôtre, c'est en effet à eux que revient de prendre en main leur destin, ce qu'ont fait nos ancêtres. >Le bien-être qui est le nôtre actuellement, et dont veulent bénéficier tous les misérables de la terre, qui à nous nous est tombé tout cuit dans le bec, est notre héritage, gagné à la sueur et sur la souffrance et sacrifices de tous nos ancêtres.