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    Message par Galadriel Jeu 12 Jan 2023 - 14:48

    Je viens de lire un article
    "les vrais alpinistes" ne rêvent pas de "faire" l'Everest ! Very Happy

    Et il en a va de même pour notre Mont-Blanc.

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    Message par Galadriel Jeu 12 Jan 2023 - 14:48

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    Message par Galadriel Jeu 12 Jan 2023 - 14:49

    Du merchandising.pffff
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    Message par msch Jeu 12 Jan 2023 - 14:49

    Paulette a écrit:
    Ah ? J'y suis allée en septembre 2020 et des gens faisaient l'ascension

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    C'est donc une fausse information et j'avais été étonnée. J'ai encore les photos prises tout en haut.

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    Message par msch Jeu 12 Jan 2023 - 14:58

    Paulette a écrit:
    Après, n'y étant pas allée, je ne peux garantir qu'on monte encore jusqu'au somment.
    J'ai vu des gens sur le sentier à mi-pente.
    C'est fort possible qu'il n'y ait plus l'accès jusqu'au sommet, parce qu'il avait l'air sûr de lui et pour la préservation du site, cela n'aurait rien d'étonnant.
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    Message par cristaline Jeu 12 Jan 2023 - 15:05

    Galadriel a écrit:Illustration :

    la photo la plus choquante pour moi ...


    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    embouteillage sur l'Everest
    mais quel plaisir, dans quel but ?
    Pourquoi ?
    Sorry


    Tout à fait en phase avec ce que tu as écrit plus haut, au sujet des lieux surfréquentés ! Et, s'agissant de l'Everest, je suis consternée ! Au Mont Blanc aussi, il y a eu surenchère de sorties loufoques, qui ont fait réagir le maire de Saint Gervais ; tout et n'importe quoi ! les gens se croient propriétaires de la nature....Et autorisés à la détruire par leurs folies !

    Je viens de lire le récit de Sarah Marquis lors de sa traversée de la cordillère des Andes, à pieds (7000 km, quand même !), c'est vraiment autre chose !

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    Message par beced Jeu 12 Jan 2023 - 16:42

    cristaline a écrit:


    Ça me rappelle cette blague de musiciens ; comment s'appelle cet ouvrage de Stravinski, mettant en scène une bataille de volatiles dans une ferme ?

    "le conflit d'oies du père Igor"....( ça pourrait être de toi ! rire )

    Oui, sauf que j'écris "pére" (au lieu de père) ... Embarassed

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    Message par Flavius Jeu 12 Jan 2023 - 20:17

    msch a écrit:
    Flavius a écrit:
    C'est vrai que nos régions de France sont magnifiques. Dommage que nos paysages sont de plus en plus balafrés par des parcs éoliens, qui sont vraiment hideux.

    Je vais souvent en Lozère et, personnellement, je trouve que les éoliennes qui longent une petite partie de l'autoroute, se "marient" bien avec le Viaduc de Millau qui se trouve à proximité.

    Vues de loin, elles me font penser à des moulins à vent modernes. Et, pourtant, j'adore les ponts, viaducs en vieilles pierres, ainsi que les moulins à vent anciens.
    Chère msch, je sais bien que mon esprit, faute de personnalité et de sens critique, a dû se façonner sur Cnews, mais souffrez que faute d'imagination aussi fertile que la vôtre, je dispose d'un autre avis.
    - S'agissant de l'esthétique, j'ai quelque mal à voir dans ses pales ferraillées les moulins à vent de Don Quichotte. Jamais les moulins n'ont constitué des parcs, jamais les pales des moulins de Hollande n'ont fait un bruit assourdissant, ils ornaient les sommets de nos collines et faisaient chanter les ruisseaux.
    Aussi, permettez que je reprenne mon expression de balafre hideuse sur nos paysages. D'ailleurs, l'éolienne n'est plus un élément de clivage entre la gauche et la droite, un peu comme l'immigration. Le seul clivage, mais c'est très subjectif, je veux bien vous l'accorder, serait entre ceux qui ont du goût, et ceux qui en sont dépourvus. 

    Alors me direz vous, ces éoliennes entrent dans la transition écologique. Même pas.

    - On le sait maintenant, l'éolienne revient très chère à installer. Elle fait appel à des matériaux hors de France, principalement d'Asie, elle tombe souvent en panne, leur maintenance est hors prix, elle tue les oiseaux, leur démantèlement est des plus onéreux et leur base de béton est un véritable problème en tant que déchet dont on ne sait pas encore comment s'en débarrasser, sa durée de vie est de 20 ans.

    Leur rendement ? 6,3 % de la consommation nationale en 2019. Autant dire qu'on n'est pas prêt d'en amortir les les coûts.
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    Message par Flavius Jeu 12 Jan 2023 - 20:44

    J'ai fait un rêve étrange et pénétrant dans lequel les Allemands, les Danois et les Norvégiens, sacralisaient chaque matin la beauté de leurs éoliennes, en s'agenouillant devant ces montagnes magnifiques au son du bourdon si mélodieux. Des tours Eiffel qui attireront des touristes venant du monde entier. 

    Au fait, combien de centrales nucléaires en Allemagne, au Danemark et en Norvège ? Plutôt charbon, et gaz non ? 

    Ils me semble que ces pays n'ont pas le choix. Et ce dernier est tout, sauf esthétique.  Zinzin
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    Message par msch Jeu 12 Jan 2023 - 22:11

    Flavius a écrit:
    Chère msch, je sais bien que mon esprit, faute de personnalité et de sens critique, a dû se façonner sur Cnews, mais souffrez que faute d'imagination aussi fertile que la vôtre, je dispose d'un autre avis.
    - S'agissant de l'esthétique, j'ai quelque mal à voir dans ses pales ferraillées les moulins à vent de Don Quichotte. Jamais les moulins n'ont constitué des parcs, jamais les pales des moulins de Hollande n'ont fait un bruit assourdissant, ils ornaient les sommets de nos collines et faisaient chanter les ruisseaux.
    Aussi, permettez que je reprenne mon expression de balafre hideuse sur nos paysages. D'ailleurs, l'éolienne n'est plus un élément de clivage entre la gauche et la droite, un peu comme l'immigration. Le seul clivage, mais c'est très subjectif, je veux bien vous l'accorder, serait entre ceux qui ont du goût, et ceux qui en sont dépourvus. 

    Alors me direz vous, ces éoliennes entrent dans la transition écologique. Même pas.

    - On le sait maintenant, l'éolienne revient très chère à installer. Elle fait appel à des matériaux hors de France, principalement d'Asie, elle tombe souvent en panne, leur maintenance est hors prix, elle tue les oiseaux, leur démantèlement est des plus onéreux et leur base de béton est un véritable problème en tant que déchet dont on ne sait pas encore comment s'en débarrasser, sa durée de vie est de 20 ans.

    Leur rendement ? 6,3 % de la consommation nationale en 2019. Autant dire qu'on n'est pas prêt d'en amortir les les coûts.

    Flavius, comme vous le décrivez dans votre message, je connais tous les inconvénients qui découlent des éoliennes mais, comme signalé dans mon commentaire, je ne parlais que de l'effet esthétique.Quand je les aperçois de l'autoroute, qui se détachent dans le paysage souvent enneigé l'hiver, je trouve qu'elles sont en harmonie avec la nature et je ne passe jamais sans un seul regard vers elles et tant pis si je suis dépourvue de goût. Ce n'est que mon opinion, mais je respecte la vôtre, car tous les goûts sont dans la nature  Very Happy


    Dernière édition par msch le Jeu 12 Jan 2023 - 22:19, édité 2 fois

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    Message par cristaline Jeu 12 Jan 2023 - 22:12

    Flavius a écrit:
    Chère msch, je sais bien que mon esprit, faute de personnalité et de sens critique, a dû se façonner sur Cnews, mais souffrez que faute d'imagination aussi fertile que la vôtre, je dispose d'un autre avis.
    - S'agissant de l'esthétique, j'ai quelque mal à voir dans ses pales ferraillées les moulins à vent de Don Quichotte. Jamais les moulins n'ont constitué des parcs, jamais les pales des moulins de Hollande n'ont fait un bruit assourdissant, ils ornaient les sommets de nos collines et faisaient chanter les ruisseaux.
    Aussi, permettez que je reprenne mon expression de balafre hideuse sur nos paysages. D'ailleurs, l'éolienne n'est plus un élément de clivage entre la gauche et la droite, un peu comme l'immigration. Le seul clivage, mais c'est très subjectif, je veux bien vous l'accorder, serait entre ceux qui ont du goût, et ceux qui en sont dépourvus. 

    Alors me direz vous, ces éoliennes entrent dans la transition écologique. Même pas.

    - On le sait maintenant, l'éolienne revient très chère à installer. Elle fait appel à des matériaux hors de France, principalement d'Asie, elle tombe souvent en panne, leur maintenance est hors prix, elle tue les oiseaux, leur démantèlement est des plus onéreux et leur base de béton est un véritable problème en tant que déchet dont on ne sait pas encore comment s'en débarrasser, sa durée de vie est de 20 ans.

    Leur rendement ? 6,3 % de la consommation nationale en 2019. Autant dire qu'on n'est pas prêt d'en amortir les les coûts.

    Dans une forêt du Jura, les Suisses voulaient implanter des éoliennes : il y a eu des pétitions (que  j’ai signées) pour empêcher ce projet fou d’aboutir ; non seulement c’était inutile mais cela défigurait très gravement un patrimoine forestier inestimable

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    Message par Dan22 Jeu 12 Jan 2023 - 22:32

    cristaline a écrit:

    Dans une forêt du Jura, les Suisses voulaient implanter des éoliennes : il y a eu des pétitions (que  j’ai signées) pour empêcher ce projet fou d’aboutir ; non seulement c’était inutile mais cela défigurait très gravement un patrimoine forestier inestimable
    C’est la même chose pour nous dans la baie de St Brieuc. J’ai assisté à des réunions et signé des pétitions, mais en vain. 
    Les pêcheurs sont mécontents et je les comprends. Ils en ont prévu 62. Non seulement elles vont dénaturer le paysage, mais détruire  la faune marine.

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    Message par Flavius Jeu 12 Jan 2023 - 22:39

    msch a écrit:
    Flavius a écrit:
    Chère msch, je sais bien que mon esprit, faute de personnalité et de sens critique, a dû se façonner sur Cnews, mais souffrez que faute d'imagination aussi fertile que la vôtre, je dispose d'un autre avis.
    - S'agissant de l'esthétique, j'ai quelque mal à voir dans ses pales ferraillées les moulins à vent de Don Quichotte. Jamais les moulins n'ont constitué des parcs, jamais les pales des moulins de Hollande n'ont fait un bruit assourdissant, ils ornaient les sommets de nos collines et faisaient chanter les ruisseaux.
    Aussi, permettez que je reprenne mon expression de balafre hideuse sur nos paysages. D'ailleurs, l'éolienne n'est plus un élément de clivage entre la gauche et la droite, un peu comme l'immigration. Le seul clivage, mais c'est très subjectif, je veux bien vous l'accorder, serait entre ceux qui ont du goût, et ceux qui en sont dépourvus. 

    Alors me direz vous, ces éoliennes entrent dans la transition écologique. Même pas.

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    Leur rendement ? 6,3 % de la consommation nationale en 2019. Autant dire qu'on n'est pas prêt d'en amortir les les coûts.

    Flavius, comme vous le décrivez dans votre message, je connais tous les inconvénients qui découlent des éoliennes mais, comme signalé dans mon commentaire, je ne parlais que de l'effet esthétique.Quand je les aperçois de l'autoroute, qui se détachent dans le paysage souvent enneigé l'hiver, je trouve qu'elles sont en harmonie avec la nature et je ne passe jamais sans un seul regard vers elles et tant pis si je suis dépourvue de goût. Ce n'est que mon opinion, mais je respecte la vôtre, car tous les goûts sont dans la nature  Very Happy
    Mon histoire sur le goût, comme je vous l'ai indiqué était très subjectif. Votre sens de l'esthétique est différent du mien, c'est tout. Et bien évidemment, vous défendez le vôtre, ce que je peux entendre, mais difficile pour moi de comprendre.
    Toutefois, il serait plus démocratique de demander aux gens concernés ce qu'ils en pensent et pas le leur imposer.

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    Message par msch Jeu 12 Jan 2023 - 23:21

    Flavius a écrit:
    Mon histoire sur le goût, comme je vous l'ai indiqué était très subjectif. Votre sens de l'esthétique est différent du mien, c'est tout. Et bien évidemment, vous défendez le vôtre, ce que je peux entendre, mais difficile pour moi de comprendre.
    Toutefois, il serait plus démocratique de demander aux gens concernés ce qu'ils en pensent et pas le leur imposer.

    Je suis plutôt "amoureuse" des vieilles pierres ! mis à part le Viaduc de Millau, de construction moderne, je prends beaucoup de plaisir à visiter les villages anciens de Lozère qui ont gardé leur cachet ancien, ainsi que les cités médiévales. Par contre, je n'ai jamais approuvé, (ni aimé) la construction de la Pyramide du Louvre construite sous l'ère Mitterrand. 

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    Message par msch Jeu 12 Jan 2023 - 23:36

    Paulette a écrit:
    Tiens, moi, je l'aime beaucoup, cette pyramide.
    Comme tu dis, des goûts et des couleurs...

    Je ne l'ai vue qu'en photo, peut-être que si je la visitais, je changerais d'avis, mais mon amour de la pierre fait que je l'aurais préférée de construction classique.
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    Message par Galadriel Dim 15 Jan 2023 - 17:46

    Mardi série documentaire F2 en 4 parties sur l'Affaire d'Outreau

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    Message par Flavius Dim 15 Jan 2023 - 17:54

    msch a écrit:
    Flavius a écrit:
    Mon histoire sur le goût, comme je vous l'ai indiqué était très subjectif. Votre sens de l'esthétique est différent du mien, c'est tout. Et bien évidemment, vous défendez le vôtre, ce que je peux entendre, mais difficile pour moi de comprendre.
    Toutefois, il serait plus démocratique de demander aux gens concernés ce qu'ils en pensent et pas le leur imposer.

    Je suis plutôt "amoureuse" des vieilles pierres ! mis à part le Viaduc de Millau, de construction moderne, je prends beaucoup de plaisir à visiter les villages anciens de Lozère qui ont gardé leur cachet ancien, ainsi que les cités médiévales. Par contre, je n'ai jamais approuvé, (ni aimé) la construction de la Pyramide du Louvre construite sous l'ère Mitterrand. 
    Mais aimer les vieilles pierres, n'exclut peut-être pas le moderne.
    Par exemple, au départ, j'étais contre la pyramide du Louvre. Aujourd'hui, je trouve que ce puits de lumière est bienvenu. Les goûts, en tout cas chez moi, peuvent changer. Je n'aimais pas les lofts, maintenant je ne trouve pas ça si mal. Y habiter, c'est autre chose.

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