L'AVENIR DE L'HUMANITÉ

Ymar a écrit:

Flavius,

C'est possible car je pense que seules des idées communautaires ( pas au premeer sens du terme) puissent
être sources de paix mais j'ai un énorme doute sur les capacités de certains à en faire credo.

Hum, le credo peut aussi s'imposer par nécessité. Pas besoin d'être pour cela un grand sage, un militant béat de la paix ou un humaniste bon teint. L'intérêt vital bien compris par les deux camps peut contribuer à ne trouver comme solution au conflit que celle qui mène à la paix. Maintenant il existe, et on peut le constater tous les jours, des dirigeants prêts à sacrifier leur peuple, d'autant qu'eux-mêmes résident hors des limites du conflit. Le crime de guerre est selon moi là !

Je sais qu'ici tout le monde n'apprécie pas Marianne ( l'hebdomadaire) pourtant il y a cette semaine deux articles très intéressants et très sensés: l'un de Macé Scaron en page 3 et l'autre de JF Kahn en page 10-11.

Je suis partiale car j'admire particulièrement JF Kahn.

Ymar a écrit:

Flavius,

Ouais c'est vrai nous sommes certainement trop bêtes pour aspirer à la paix,ne pas comprendre les
positions des ces responsables et pourtant en tant qu'humain cela nous atteint et nous dépasse.

Ben Mâarde alors, " pardon Humulus pour le plagiat "

Qui donc ici passe son temps à n'incriminer qu'un seul camp .... Mais personne Flavius, mâârde  alors!

Vous reprenez le cas Boutin car c'en est un et vous supposiez, je n'ose le croire, qu'elle prendrait
quelconque initiative, allons c'est pipi de chat cette pétroleuse de bénitier!

Revenons à des choses plus concrètes, Israêl a pour ma part raison dans sa résolution, les Palestiniens
puisque nommés comme tels ont certainement des droits mais il est nécessaire qu'ils en posent les bases
et pour cela je ne crois qu'en une solution pacifique qui ne tiendra en aucun compte des vainqueurs et
vaincus car ce type de guerre ( guérilla urbaine ) est un échec annoncé et perdurant.

Coucou Ymar,

c'est moi qui évoquait le goupillon des Yvelines -
Cette houri est bien capable en croisant un maronite de rêver en faire un kebab. 

Pour une chrétienne, elle est bien taiseuse sur les chrétiens d' Orient. Comme sur tant d' autres sujets importants.

Une paix sous haute surveillance et pendant un nombre d' années renouvelable comme un bail permettrait le renouvellement des générations. C'est un peu sibyllin mais je me comprends 
(::::>Normal, j' ajoute toujours le 27 à mon pseudo)

Flavius a écrit:

Je ne suis pas loin de partager votre conclusion.

Mais ne peut-on imaginer que le Hamas ayant disparu du théâtre des opérations, les "Palestiniens" étant désormais devenus libres puissent élire en leur sein un homme du type Anouar el-Sadate qui commencerait par parler paix avec Israël sans la pression des autres pays intéressés par d'autres motivations comme l'Iran ? Alors je vous le dis, dans ce cas là tout est possible. C'était ma minute de rêverie...

Pourquoi pas un consistoire composé de locaux pacifistes, d' exilés ( journalistes ou simples opposants au Hamas) et 
de personnes désignées et non-territoriales ? 
Ce serait une transition vers la paix et une période d' éducation à la démocratie ... 

Du coup je vais dormir et rêver pour de vrai sous ma couette.

sabbatha a écrit:Je sais qu'ici tout le monde n'apprécie pas Marianne ( l'hebdomadaire) pourtant il y a cette semaine deux articles très intéressants et très sensés: l'un de Macé Scaron en page 3 et l'autre de JF Kahn en page 10-11.

Je suis partiale car j'admire particulièrement JF Kahn.

  

En parlant de lecture trois articles sont à lire absolument dans le quotidien belge "la libre belgique" de ce jour
-le Professeur Rifflet spécialiste du Proche-Orient; titre :" nous sommes devenus les alliés d'extrémistes islamistes"

-un citoyen belge à écrit une lettre ouverte au gouvernement belge ;titre "qui ne dit mot consent"

-enfin par un journaliste ;titre :"Chrétiens d'Orient-L'Occident a du sang sur les mains"

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doucette a écrit:


  

En parlant de lecture trois articles sont à lire absolument dans le quotidien belge "la libre belgique" de ce jour
-le Professeur Rifflet spécialiste du Proche-Orient; titre :" nous sommes devenus les alliés d'extrémistes islamistes"

-un citoyen belge à écrit une lettre ouverte au gouvernement belge ;titre "qui ne dit mot consent"

-enfin par un journaliste ;titre :"Chrétiens d'Orient-L'Occident a du sang sur les mains"
 
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Extrait de l'entretien avec Jacques Rifflet :

Face à la montée des extrémistes, pourquoi les musulmans modérés sont-ils si silencieux ?

La violence prime toujours. Il est évident que les modérés ont peur de la violence des radicaux et éprouvent du mal à les affronter ouvertement. Les tempêtes du Printemps arabe ont eu pour effet d’éliminer certains "tyrans utiles". Utiles, car Saddam Hussein et Kadhafi parvenaient à empêcher l’émergence des groupes radicaux. Sans la résistance de Bachar el-Assad, il est clair que le califat (nouvel ordre islamique sous l’autorité d’un calife) nouvellement créé aurait pu s’étendre de Damas à Mossoul.

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Je partage tout à fait son opinion, y compris sur la trop grande influence hisse lamique dans beaucoup de nos universités .

Merci pour ces suggestions de lecture, Doucette   
Je m'en vais lire les deux autres  

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"Ma famille a subi le nazisme, j’ai connu le communisme, mais l’islam, c’est bien pire"

Extrait :
"Il serait bon de vous rappeler que les Idiots Utiles, sont les premiers à faire les frais de leur aveuglement idéaliste, comme l’a parfaitement démontré le pédophile révulsif haineux Khomeini en Iran, en projetant ce pays dans le Moyen-âge obscurantiste fanatique le plus intégral, comme partout où l’islam infecte un pays et se développe comme des métastases du cancer grâce à des idiots utiles dont vous êtes un brillant représentant… Néanmoins, l’on ne discute pas avec le cancer, on le combat et l’on peut éventuellement en guérir ou on veut en ignorer le danger et on en meurt ! J’ajouterai que je ne suis pas d’origine Française, eh oui , je suis un immigré, une partie de ma famille a succombé sous le joug Nazi, j’ai connu moi-même la folie communiste, et je sais reconnaître un fascisme, un totalitarisme, quand je le vois, et l’islam… c’est le summum du pire !"

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Lu sur le web :

"l'islam n'est pas une religion, quel que soit le barème auquel on se réfère. Il s'agit d'un culte militant, politique et barbare créé par un homme, Mahomet. Il est temps que nous traitions l'islam comme la plus grande menace qui pèse sur l’humanité. Je sonne l’alarme depuis un certain nombre d'années déjà sur la menace mortelle imminente que représente l’islam. Le trésor islamique alimenté par la rançon du pétrole a la haute main, avec la collaboration des idiots utiles, dans cette bataille pour la survie de la liberté. L'islam esclavagiste a été transformé en une forme plus virulente d'islamo-fascisme ; c’est un ennemi endurci et implacable de la liberté. Les peuples libres doivent agir maintenant et endiguer la vague de cette menace mortelle. Demain il sera peut-être trop tard. La liberté est trop précieuse pour l’abandonner par complaisance, par rectitude politique ou par lâcheté pure et simple."
(Amil Imani)

Un petit fait-divers assez symptomatique de notre cher "vivre-ensemble" .


"Une femme devient hystérique devant un guichet de La Poste : il nous a insulté, il me dit je fais le ramadan

Vidéo à priori tournée en France et postée le 30 juillet dernier. Une femme avec un accent et entourée d’africaines devient complètement hystérique devant un guichet de La Poste pour une histoire d’argent qu’elle n’a pas pu retirer. On l’entend dire à deux reprises : il nous a insulté, il m’a envoyé baladé, il me dit je fais le ramadan… (à 1 mn 43 s et à 3 mn 00 s dans la vidéo).

Le personnel de La Poste reste impassible sans doute habitué aux ''joies'' du vivre ensemble, du multiculturalisme et des conséquences du ramadan dans la France de 2014. "

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Ara a écrit:Un petit fait-divers assez symptomatique de notre cher "vivre-ensemble" .


"Une femme devient hystérique devant un guichet de La Poste : il nous a insulté, il me dit je fais le ramadan

Vidéo à priori tournée en France et postée le 30 juillet dernier. Une femme avec un accent et entourée d’africaines devient complètement hystérique devant un guichet de La Poste pour une histoire d’argent qu’elle n’a pas pu retirer. On l’entend dire à deux reprises : il nous a insulté, il m’a envoyé baladé, il me dit je fais le ramadan… (à 1 mn 43 s et à 3 mn 00 s dans la vidéo).

Le personnel de La Poste reste impassible sans doute habitué aux ''joies'' du vivre ensemble, du multiculturalisme et des conséquences du ramadan dans la France de 2014. "

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Je pense que cette femme aurait pû être n'importe quelle autre femme MAIS avec un sérieux problème psychologique, c'est certain.

Coccinelle 2 a écrit:
Je pense que cette femme aurait pû être n'importe quelle autre femme MAIS avec un sérieux problème psychologique, c'est certain.

Il me semble qu' elle ne peut pas retirer de l' argent et qu' elle crie "mes enfants" , "encore à manger à mon enfant"
avec de violents balancements d'avant en arrière. 
Les femmes africaines viennent lui apporter réconfort - mais la 1° femme me parait porter un vêtement à l' indienne - une Mauricienne s' habillerait ainsi. 
Et puis il est question de l'ambulance - 
Elle en a bien besoin. On la dirait en transe. ( but recherché chez les évangélistes ). 

Lorsqu' il faut aller chercher un recommandé, on tombe sur des cas semblables à La Poste -
 - alcoolique abstinent ( hmm, hmm ) menaçant d' appeler la police militaire (? ) ou racontant 
sa vie. 
Ou bien, O M Ni ( M = marchant ) qui fait un tour du bureau en zigzaguant ; stupéfiant ! 

Sans parler des stations du métro ! 
Un SDF jouait avec son chien sur les voies - - 

Tous ces gens sont dans une grande misère et on ne sait dire leur âge ni leur 'origine' -

Ara a écrit:Un petit fait-divers assez symptomatique de notre cher "vivre-ensemble" .


"Une femme devient hystérique devant un guichet de La Poste : il nous a insulté, il me dit je fais le ramadan

Vidéo à priori tournée en France et postée le 30 juillet dernier. Une femme avec un accent et entourée d’africaines devient complètement hystérique devant un guichet de La Poste pour une histoire d’argent qu’elle n’a pas pu retirer. On l’entend dire à deux reprises : il nous a insulté, il m’a envoyé baladé, il me dit je fais le ramadan… (à 1 mn 43 s et à 3 mn 00 s dans la vidéo).

Le personnel de La Poste reste impassible sans doute habitué aux ''joies'' du vivre ensemble, du multiculturalisme et des conséquences du ramadan dans la France de 2014. "

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Un autre exemple du multiculturalisme qui nous est imposé. Que ceux qui ont des jeunes filles ou des petites filles se posent la question : Est-ce vraiment cette jeunesse que la France mérite ?

A mon avis, Ara, c'est plus une absence ou une démission de la part des parents qu'une affaire de multiculturalisme.

Ara a écrit:

Un autre exemple du multiculturalisme qui nous est imposé. Que ceux qui ont des jeunes filles ou des petites filles  se posent la question : Est-ce vraiment cette jeunesse que la France mérite ?

Je ne suis pas tout à fait ok avec toi Ara, il y a un manque d'éducation sérieux, un manque de suivi, un manque de ..... parents (laxisme surtout !!!!)
que l'on ne me dise pas que la misère engendre tout, non, comment faisaient nos parents, grands parents avec parfois plusieurs enfants : ils enseignaient les valeurs (politesse, courtoisie, tolérance, civisme, etc)   

sabbatha a écrit:A mon avis, Ara, c'est plus une absence ou une démission de la part des parents qu'une affaire de multiculturalisme.

Tout revient au même résultat et à ce triste constat :une éducation déficiente est aussi (pas que, bien sûr) le fruit d'une "culture".
Il me semble que dans certaines cultures, les pères sont systématiquement absents pour ce qui est de l'éducation des enfants, d'autant qu'avec plusieurs épouses et ribambelle d'enfants, il n'est pas souvent possible de bien les élever, à tous points de vue.

Ara a écrit:

Tout revient au même résultat et à ce triste constat :une éducation déficiente est aussi (pas que, bien sûr) le fruit d'une "culture".
Il me semble que dans certaines cultures, les pères sont systématiquement absents pour ce qui est de l'éducation des enfants, d'autant qu'avec plusieurs épouses et ribambelle d'enfants, il n'est pas souvent possible de bien les élever, à tous points de vue.

Comment faisaient les femmes durant la guerre, comment étaient élevés les enfants ..... correctement !!!!!!

Coccinelle 2 a écrit:

Je ne suis pas tout à fait ok avec toi Ara, il y a un manque d'éducation sérieux, un manque de suivi, un manque de ..... parents (laxisme surtout !!!!)
que l'on ne me dise pas que la misère engendre tout, non, comment faisaient nos parents, grands parents avec parfois plusieurs enfants : ils enseignaient les valeurs (politesse, courtoisie, tolérance, civisme, etc)    

Tu es donc d'accord avec moi , même si tu penses le contraire ...  
Ce manque de suivi, ce laxisme et cette absence de respect dans l'éducation n'est nullement due aux difficultés économiques ou à l'absence d'un parent, mais bien à une culture qui n'intègre pas les mêmes valeurs que les nôtres dans l'éducation donnée aux enfants.

Coccinelle 2 a écrit:

Comment faisaient les femmes durant la guerre, comment étaient élevés les enfants ..... correctement !!!!!!

Exactement.
Mais là, tu te réfères à la culture occidentale...
Moi, je parlais de cette que l'on est en train de se voir imposer.

Ara a écrit:

Exactement.
Mais là, tu te réfères à la culture occidentale...
Moi, je parlais de cette que l'on est en train de se voir imposer.

J'avais bien compris Ara   , je faisais un parallèle

Ara a écrit:

Tu es donc d'accord avec moi , même si tu penses le contraire ...  
Ce manque de suivi, ce laxisme et cette absence de respect dans l'éducation n'est nullement due aux difficultés économiques ou à l'absence d'un parent, mais bien à une culture qui n'intègre pas les mêmes valeurs que les nôtres dans l'éducation donnée aux enfants.

"""une éducation déficiente est aussi (pas que, bien sûr) le fruit d'une "culture".""
Tu as trop tendance à généraliser, on voit aussi cela chez ""certaines"" familles d'occidentaux !!

Coccinelle 2 a écrit:
"""une éducation déficiente est aussi (pas que, bien sûr) le fruit d'une "culture".""
Tu as trop tendance à généraliser, on voit aussi cela chez ""certaines"" familles d'occidentaux !!

Certes.
Raison de plus pour ne pas en importer en aussi grande quantité.  

Coccinelle 2 a écrit:

Je ne suis pas tout à fait ok avec toi Ara, il y a un manque d'éducation sérieux, un manque de suivi, un manque de ..... parents (laxisme surtout !!!!)
que l'on ne me dise pas que la misère engendre tout, non, comment faisaient nos parents, grands parents avec parfois plusieurs enfants : ils enseignaient les valeurs (politesse, courtoisie, tolérance, civisme, etc)    

  toutes

Je suis plutôt d'accord avec toi Coccinelle.
Je ne crois pas vraiment qu'il s'agit d'une affaire de communauté.
Nous sommes plutôt devant les agissements "de la racaille"
Comment en arriver là ?;manque de l'essentiel pour vivre en société qui ne coûte rien;un enfant ça s'éduque;si l'enfant reste violent et agressif c'est qu'on ne lui a pas mis certaines balises;il est interdit d'interdire :voilà le résultat !

Ara a écrit:

Tout revient au même résultat et à ce triste constat :une éducation déficiente est aussi (pas que, bien sûr) le fruit d'une "culture".
Il me semble que dans certaines cultures, les pères sont systématiquement absents pour ce qui est de l'éducation des enfants, d'autant qu'avec plusieurs épouses et ribambelle d'enfants, il n'est pas souvent possible de bien les élever, à tous points de vue.

  ara

Vu sous cet angle et si l'on considère l'aspect communautaire ,il est vrai que la polygamie et le fait que leurs nombreuses femmes ne veulent pas connaître la contraception tout cet ensemble + la peur d'interdire quelque chose au gosse (que ce soit de la part des parents ou de l'école ) amène ce résultat et ce n'est pas réjouissant pour l'avenir.

Pourtant ce n'est pas fini!


AFP 05-08-2014 - 17:31
Les tensions à Calais exacerbées par l'afflux de migrants via l'Italie
Les tensions à Calais exacerbées par l'afflux de migrants via l'Italie
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Les rixes entre migrants d'Afrique de l'Est qui tentent depuis Calais de passer en Angleterre témoignent des tensions croissantes que provoque leur afflux via l'Italie, comme s'en inquiète un rapport de la Police aux frontières (PAF).

En un peu plus de 24h, des groupes de Soudanais et d'Erythréens se sont affrontés à trois reprises, dans le centre et dans la zone portuaire de Calais, malgré l'envoi d'une quarantaine de CRS en renfort dès dimanche soir.

Ces heurts ont fait au total près de 70 blessés, dont l'un a du être héliporté dans un état grave à l'hôpital de Lille, dans la nuit de lundi à mardi.

Pour les associations calaisiennes de soutien aux migrants, ces violences répétées sont la conséquence d'une "guerre de territoires" que se livrent les groupes d'exilés, "devenus trop nombreux" et "prêts à tout pour essayer de passer en Angleterre".

Entre 1.200 et 1.300 migrants seraient actuellement présents à Calais, une augmentation "de l'ordre de 50% en quelques mois", avait souligné lundi le préfet du Pas-de-Calais Denis Robin, en déplorant un accroissement des violences entre migrants, mais aussi entre migrants et chauffeurs routiers.

Avec cet afflux de migrants, "la situation autour du passage est tendue. Des groupes qui traditionnellement n'interfèrent pas, parce que passant à des endroits différents", -le tunnel et le port- "commencent "à mordre sur le territoire des autres, l'un (essayant) de faire sa place sur le lieu de passage de l'autre", constate Philippe Wannesson, militant associatif.

"Le nombre de personnes remontant d'Italie après avoir traversé la Méditerranée va continuer à augmenter au moins jusqu'à l'automne (la navigation devenant ensuite plus difficile). Plus le passage (en Angleterre) sera difficile, plus les tensions vont augmenter", redoute-t-il.

"Tout est exacerbé, on arrive à un contexte un peu explosif. Les migrants sont tellement désespérés, ils veulent, parfois avec un peu de violence, prendre un camion par la force et partir en Angleterre", soulignait lundi Véronique Devise, présidente départementale du Secours catholique, appelant à la prise d'"une décision politique, (...) au niveau national et européen".

- Un rapport préoccupant -

Selon un rapport de la PAF, dévoilé mardi par Le Figaro, "entre le 1er janvier et le 30 juin 2014, 61.591 migrants irréguliers ont débarqué en Italie" contre "7.913 pour la même période en 2013 et seulement 4.301 pour les six premiers mois de 2012. Les Erythréens représentent 31% de ces migrants (18.282). Les Syriens arrivent en seconde position, avec 10.371 (17%)".

Cet afflux massif a eu pour conséquence une accentuation de "la pression migratoire sur la frontière avec l'Italie", et l'interpellation par la PAF de 5.235 personnes au premier semestre 2014, souligne le rapport.

Sollicité par l'AFP, le ministère de l'Intérieur a indiqué qu'il s'agissait d'un "phénomène connu". "Cependant, tout, à commencer par la baisse des demandes d'asile en France au 1er semestre 2014, indique que la France est pour ces migrants un pays de transit", a souligné le ministère.

"Il s'agit très certainement de gens qui ont fui par la Libye grâce à une organisation mafieuse, qui échouent en Sicile et remontent la péninsule pour se disperser en Europe (...). La France peut être un pays d'installation pour certains, de transit pour d'autres", souligne Geneviève Jacques, présidente de la Cimade, selon laquelle de nombreux Erythréens trouvent refuge dans les pays nordiques.

Pour le porte-parole de France Terre d'Asile, Pierre Henry, ce phénomène est la conséquence "du refus de l'Union européenne de venir en aide à l'Italie, qui l'a demandée depuis le début de l'année lorsque des migrants sont arrivés sur ses côtes".

A Calais, selon les chiffres officiels, près de 7.500 clandestins ont été interpellés depuis le début de l'année alors qu'ils tentaient d'embarquer clandestinement pour la Grande-Bretagne, considérée comme un Eldorado.

Pour essayer d'enrayer la montée des tensions, le gouvernement, comme l'a expliqué le préfet Robin, a mandaté l'Office français de l'immigration et de l'intégration (Ofii) et la Direction départementale de la cohésion sociale(DDCS) pour présenter cette semaine diverses options aux migrants, comme le droit d'asile, l'hébergement d'urgence ou une aide au retour dans leur pays d'origine.

doucette a écrit:

  ara

Vu sous cet angle et si l'on considère l'aspect communautaire ,il est vrai que la polygamie et le fait que leurs nombreuses femmes ne veulent pas connaître la contraception tout cet ensemble + la peur d'interdire quelque chose au gosse (que ce soit de la part des parents ou de l'école ) amène ce résultat et ce n'est pas réjouissant pour l'avenir.

J'insiste sur le fait que la culture islamique, qui donne aux enfants des valeurs souvent contraires aux nôtres, est la cause principale de cette "racaille" dont tu parles. Les mères ont peur des pères , les filles ont peur des frères et des pères, les femmes vivent sous la peur constante et/ou la crainte du non-respect de leur croyance.
C'est loin d'être le cas dans nos cultures occidentales où le premier des enseignements est le respect d'autrui.
En hisse lamie, le respect n'est dû qu'aux musulmans , c'est un fait et je sais de quoi je parle. D'ailleurs, le terme même de respect n'a pas du tout le même sens pour nous et pour un musulman (en général). Pour nous, il est estime et humilité...pour eux, il est crainte et bravade.

C'est aussi pourquoi je me permets de "généraliser".