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Sondage du jour : (20 mn, je crois)

"souhaitez-vous que la France accueille d'autres bateaux comme 'lAquarius "?

OUI : 0%

NON 100%

On ne peut plus clair, non ?

cristaline a écrit:Sondage du jour : (20 mn, je crois)

"souhaitez-vous que la France accueille d'autres bateaux comme 'lAquarius "?

OUI : 0%

NON 100%

On ne peut plus clair, non ?

Perso ,tu le sais que je suis d'accord avec ce sondage !!mais il ne faut pas donner de leçon de morale a un pays qui vient de se farcir + de 700.000 Migrants et ou la délinquance a explosé (drogue/viols etc etc )
Pour moi Salvini a eu tort de prendre ce bateau avec les 900 migrants , il aurait du les rejeter dans les eaux territoriales Libyenne
Tu verras que d'ici peu un autre et un autre et un autre bateau va venir décharger sa cargaison sur les côtes Italienne
Il faut ou faire un embargo total face a la Libye ou bombarder les côtes Libyenne

Il faut surtout stopper le fait que des bateaux ATTENDENT l'arrivée des candidats au passage : tout cela est fou et aberrant, organisé du seul fait des ONG et les peuples n'ont qu'à la boucler !

Bien sûr qu'il faut les ramener d'où ils viennent, ça refroidirait les suivants....

Pasta a écrit:

Perso ,tu le sais que je suis d'accord avec ce sondage !!mais il ne faut pas donner de leçon de morale a un pays qui vient de se farcir + de 700.000 Migrants et ou la délinquance a explosé (drogue/viols etc etc )
Pour moi Salvini a eu tort de prendre ce bateau avec les 900 migrants , il aurait du les rejeter dans les eaux territoriales Libyenne
Tu verras que d'ici peu un autre et un autre et un autre bateau va venir décharger sa cargaison sur les côtes Italienne
Il faut ou faire un embargo total face a la Libye ou bombarder les côtes Libyenne

 Et on peut savoir pourquoi ils mobilise pas l armée et pourquoi il coupe pas les aides direct.

Pasta a écrit:

Perso ,tu le sais que je suis d'accord avec ce sondage !!mais il ne faut pas donner de leçon de morale a un pays qui vient de se farcir + de 700.000 Migrants et ou la délinquance a explosé (drogue/viols etc etc )
Pour moi Salvini a eu tort de prendre ce bateau avec les 900 migrants , il aurait du les rejeter dans les eaux territoriales Libyenne
Tu verras que d'ici peu un autre et un autre et un autre bateau va venir décharger sa cargaison sur les côtes Italienne
Il faut ou faire un embargo total face a la Libye ou bombarder les côtes Libyenne

Macron aurait mieux fait de se taire vu que la France refoule ceux qui passent par  Menton et refuse les bateaux ...
Mais je pense que la leçon de Macron est d'abord une posture politique.
Il voulait tacler un gouvernement extrémiste à son goût. Il devrait se méfier, car plus ça va, plus il vont être majoritaire en Europe.
On ne peut pas ignorer indéfiniment l'opinion des peuples.

Azalee a écrit:
Macron aurait mieux fait de se taire vu que la France refoule ceux qui passent par  Menton et refuse les bateaux ...
Mais je pense que la leçon de Macron est d'abord une posture politique.
Il voulait tacler un gouvernement extrémiste à son goût. Il devrait se méfier, car plus ça va, plus il vont être majoritaire en Europe.
On ne peut pas ignorer indéfiniment l'opinion des peuples.

Certainement.
Mais Macron s'appuie aussi sur autre chose. 

En refusant d'accueillir le bateau, les autorités italiennes transgressent (ou pas, voir paragraphe suivant) une règle maritime de base, sans rapport nécessaire avec la question de l'immigration, selon laquelle l'état le plus proche de la position géographique d'une embarcation en détresse doit ouvrir ses ports à cette embarcation.

Les autorités italiennes justifient leur décision en arguant du fait que, puisque les migrants avaient été recueillis à bord de l'Aquarius, ils n'étaient plus en détresse, ce qui n'est pas faux.

Azalee a écrit:
Macron aurait mieux fait de se taire vu que la France refoule ceux qui passent par  Menton et refuse les bateaux ...
Mais je pense que la leçon de Macron est d'abord une posture politique.
Il voulait tacler un gouvernement extrémiste à son goût. Il devrait se méfier, car plus ça va, plus il vont être majoritaire en Europe.
On ne peut pas ignorer indéfiniment l'opinion des peuples.

 
A ajouter a son crédit  

Déplacement en Falcon de seulement 110 km (bonjour l'écologie)
Changer la vaisselle de l'Elysée + 500.000 €  (
Contre 5€ d'APL
Du Jupiter pur jus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

LV426 a écrit:
Certainement.
Mais Macron s'appuie aussi sur autre chose. 

En refusant d'accueillir le bateau, les autorités italiennes transgressent (ou pas, voir paragraphe suivant) une règle maritime de base, sans rapport nécessaire avec la question de l'immigration, selon laquelle l'état le plus proche de la position géographique d'une embarcation en détresse doit ouvrir ses ports à cette embarcation.

Les autorités italiennes justifient leur décision en arguant du fait que, puisque les migrants avaient été recueillis à bord de l'Aquarius, ils n'étaient plus en détresse, ce qui n'est pas faux.

Dans ce cas, n'est-ce pas la Lybie ? Ou encore mieux, l'Algérie, la Tunisie, la Turquie...
Pourquoi l'Europe ?
Il faut savoir aussi que l'Italie accueille les bateaux humanitaires à partir du moment où ils sont italiens. A partir de là, les bateaux étrangers ne devraient pas aller systématiquement en Italie. Les italiens ne se sentent pas obligés d'accueillir les humanitaires d'autres pays, je ne leur donne pas tort.

Pasta a écrit:Conférence Macron /Conte



Plein de belles paroles mais rien de concret ,pour pas changer !
Conte ne lâche rien sur le prochain chargement de migrants par une ONG
Nous verrons bien comment se comportent les Italiens

 Je pense que Salvini ne va pas tarder a répondre a Jupiter sur son illusion de "l'axe" Berlin/Autriche/Italie

Perso ,je reste convaincu que Conte n'aurait pas du venir en France sans des excuses officielles au sujet de ce petit ... de G Attal

Ça n'est pas avec cette attitude que les français vont cesser d'être considérés comme des donneurs de leçons.

Azalee a écrit:
Dans ce cas, n'est-ce pas la Lybie ? Ou encore mieux, l'Algérie, la Tunisie, la Turquie...
Pourquoi l'Europe ?
Il faut savoir aussi que l'Italie accueille les bateaux humanitaires à partir du moment où ils sont italiens. A partir de là, les bateaux étrangers ne devraient pas aller systématiquement en Italie. Les italiens ne se sentent pas obligés d'accueillir les humanitaires d'autres pays, je ne leur donne pas tort.

Pour le savoir, il faudrait connaître la position précise de l'embarcation au moment où elle s'est trouvée en détresse.
Il doit y avoir moyen de trouver ça...si on ne fait pas confiance à Macron.

LV426 a écrit:
Pour le savoir, il faudrait connaître la position précise de l'embarcation au moment où elle s'est trouvée en détresse.
Il doit y avoir moyen de trouver ça...si on ne fait pas confiance à Macron.

Ce qui me pose problème avec les ONG, c'est qu'elle ne cherchent pas seulement à les sauver mais que systématiquement, elles amènent ceux qu'elles secourent en Europe.
Il y a derrière cette démarche une idéologie qui relève là encore de la culpabilité coloniale.
Si on considère que la population africaine va quadrupler, il faut se dire que la solution n'est pas de migrer.

Surtout quand tu considères le nombre !!!

Très bon article que voilà, qui pointe du doigt la différence essentielle entre la politique et la morale 

"«L'Aquarius, Macron et l'Italie, un cas exemplaire de moralisme frénétique»" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Moi ce qui m’agace, c’est en effet le rôle de l’Aquarius que j’assimile à un complice des passeurs et qui 
n’est pas mandaté par le peuple français ; ils attendent, cueillent les clandestins, amènent les gens sur nos côtes sans aucune consultation ni du gouvernement ni du peuple, obligé de subir ! 
Quant aux femmes enceintes j’ai une petite idée : si leur enfant naît en France il sera français !
Bref...

Azalee a écrit:
Ce qui me pose problème avec les ONG, c'est qu'elle ne cherchent pas seulement à les sauver mais que systématiquement, elles amènent ceux qu'elles secourent en Europe.
Il y a derrière cette démarche une idéologie qui relève là encore de la culpabilité coloniale.
Si on considère que la population africaine va quadrupler, il faut se dire que la solution n'est pas de migrer.

Je ne te contredirai pas là-dessus.

Ce que je dis (et rien d'autre) c'est que Macron ne condamne pas la décision du gouvernement italien comme une décision "anti-migrants" mais comme un manquement -- selon lui -- à une règle maritime qui ne s'applique pas spécifiquement aux bateaux de migrants mais à toute embarcation, quelle qu'elle soit. Sans ce distingo, il ne se serait sans doute pas autorisé à l'ouvrir.

Pour revenir à ce qui précède, plusieurs sources concordantes indiquent que, quand les migrants ont été secourus par l'Aquarius, ils se trouvaient à mi-chemin entre Malte et la Sicile.

cristaline a écrit:Surtout quand tu considères le nombre !!!

Très bon article que voilà, qui pointe du doigt la différence essentielle entre la politique et la morale 

"«L'Aquarius, Macron et l'Italie, un cas exemplaire de moralisme frénétique»" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Moi ce qui m’agace, c’est en effet le rôle de l’Aquarius que j’assimile à un complice des passeurs et qui 
n’est pas mandaté par le peuple français ; ils attendent, cueillent les clandestins, amènent les gens sur nos côtes sans aucune consultation ni du gouvernement ni du peuple, obligé de subir ! 
Quant aux femmes enceintes j’ai une petite idée : si leur enfant naît en France il sera français !
Bref...

c'est justement le problème que nous avons entre les Iles Comores et Mayotte ou les femmes enceinte jusqu'aux yeux accouchent dans les pirogues mais coupent le cordon en arrivant a Mayotte  
Au fait pourquoi avons nous fait la connerie de garder ce bout de rocher ??

Et pendant ce temps les problèmes se durcissent en France, avec l’émergence de racailles de plus en plus nombreuses et jeunes...


"L'État débordé par la montée de la violence des mineurs" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cristaline a écrit:Et pendant ce temps les problèmes se durcissent en France, avec l’émergence de racailles de plus en plus nombreuses et jeunes...


"L'État débordé par la montée de la violence des mineurs" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

 D'ici 10 ans ..... ,il va falloir ou .....

cristaline a écrit:Surtout quand tu considères le nombre !!!

Très bon article que voilà, qui pointe du doigt la différence essentielle entre la politique et la morale 

"«L'Aquarius, Macron et l'Italie, un cas exemplaire de moralisme frénétique»" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Moi ce qui m’agace, c’est en effet le rôle de l’Aquarius que j’assimile à un complice des passeurs et qui 
n’est pas mandaté par le peuple français ; ils attendent, cueillent les clandestins, amènent les gens sur nos côtes sans aucune consultation ni du gouvernement ni du peuple, obligé de subir ! 
Quant aux femmes enceintes j’ai une petite idée : si leur enfant naît en France il sera français !
Bref...

Disons que dans la mesure où ils les amènent en Europe, ils donnent satisfaction aux passeurs qui ne peut que les encourager à continuer.
Il est évident que ça n'est pas la solution. La logique, si le but est seulement de les secourir, serait de les ramener à leur point de départ.

Pasta a écrit:

c'est justement le problème que nous avons entre les Iles Comores et Mayotte ou les femmes enceinte jusqu'aux yeux accouchent dans les pirogues mais coupent le cordon en arrivant a Mayotte  
Au fait pourquoi avons nous fait la connerie de garder ce bout de rocher ??

A Mayotte, il y a l'équivalent d'une classe de 24 enfants qui nait.

Azalee a écrit:
Ce qui me pose problème avec les ONG, c'est qu'elle ne cherchent pas seulement à les sauver mais que systématiquement, elles amènent ceux qu'elles secourent en Europe.
Il y a derrière cette démarche une idéologie qui relève là encore de la culpabilité coloniale.
Si on considère que la population africaine va quadrupler, il faut se dire que la solution n'est pas de migrer.

En fait les ONG reçoivent des subventions en fonction de leurs activités. Devine donc ce qui les motive en se rendant complices des passeurs ? Elles ont en fait exactement la même activité que les passeurs avec en plus une vitrine d'humanisme et de générosité. Et le bon peuple, ces populistes qui n'y comprennent rien, de crouler sous les taxes et impôts pour que d'autres se donnent une bonne conscience et un job rémunérateur. Et si ce n'était que cela, ça serait le moindre mal...Peu à peu, ils organisent le grand remplacement dont parlait Renaud Camus, classé comme transgressif au politiquement correct et conspirationniste.

Flavius a écrit:
En fait les ONG reçoivent des subventions en fonction de leurs activités. Devine donc ce qui les motive en se rendant complices des passeurs ? Elles ont en fait exactement la même activité que les passeurs avec en plus une vitrine d'humanisme et de générosité. Et le bon peuple, ces populistes qui n'y comprennent rien, de crouler sous les taxes et impôts pour que d'autres se donnent une bonne conscience et un job rémunérateur. Et si ce n'était que cela, ça serait le moindre mal...Peu à peu, ils organisent le grand remplacement dont parlait Renaud Camus, classé comme transgressif au politiquement correct et conspirationniste.

C'est exactement ça.

LV426 a écrit:
Je ne te contredirai pas là-dessus.

Ce que je dis (et rien d'autre) c'est que Macron ne condamne pas la décision du gouvernement italien comme une décision "anti-migrants" mais comme un manquement -- selon lui -- à une règle maritime qui ne s'applique pas spécifiquement aux bateaux de migrants mais à toute embarcation, quelle qu'elle soit. Sans ce distingo, il ne se serait sans doute pas autorisé à l'ouvrir.

Pour revenir à ce qui précède, plusieurs sources concordantes indiquent que, quand les migrants ont été secourus par l'Aquarius, ils se trouvaient à mi-chemin entre Malte et la Sicile.

Bien évidemment, personne ne craignait pour sa vie sur ce bateau. Mais il plaît aux immigrationistes de le laisser penser pour justifier leur intervention.
Vous remarquerez aussi le changement de vocabulaire, qui n'est absolument pas anodin. On parle de plus en plus de réfugiés et non d'immigrés. On comprend pourquoi. Le premier terme s'associe mieux aux demandeurs d'asile, alors que le seconds est un amalgame de gens qui, rentrés illégalement sur le territoire, n'ont pas vocation à y rester. En évoquant les réfugiés, on s'éloigne de l'illégalité.

Pasta a écrit:
  Comme le fait l'Algérie depuis de nombreuses années !! sans oublier les handicapés !!!!!et ceux qui ont de graves pathologies qui naturellement sont soignés gratos dans nos hôpitaux et en remerciements nous avons droit a leur haine et mépris!! Voila plus de 50 ans que nous sommes la vache a lait de l'Algérie
 Salvini ,en Italie a osé le déclarer publiquement ,les Tunisiens se sont vexés ....

L'Algérie a bien fait de demander son indépendance...A la place de ses dirigeants, je ne serais vraiment pas fier. 
Les livres d'histoire relatant la guerre d'Algérie pour les écoliers algériens, doivent être d'une grande saveur.

Flavius a écrit:
L'Algérie a bien fait de demander son indépendance...A la place de ses dirigeants, je ne serais vraiment pas fier. 
Les livres d'histoire relatant la guerre d'Algérie pour les écoliers algériens, doivent être d'une grande saveur.

 Connaissant bien ces gens la ,je l'imagine aisément
Perso ,je donnerai aussi l'indépendance au Dom-Tom