Avenir de la France

Flavius a écrit:
On en a tous pris, et on en est pas mort. Pour autant, le respect et l'autorité naturelle c'est mieux. 
Mais aujourd'hui, la radicalité de la société, fait que l'on passe d'un excès à l'autre.

Torgnole = grosse baffe, violente claque administrée en plein visage.
Cela n'a rien d'une simple fessée, et s'apparente à de la maltraitance.
Quant aux enseignants qui pratiquaient des châtiments corporels, beaucoup le faisaient par plaisir, dans un contexte très malsain.
Quand on sait captiver son public, on n'a pas besoin de faire preuve de violence.

Paulette a écrit:
Torgnole = grosse baffe, violente claque administrée en plein visage.
Cela n'a rien d'une simple fessée, et s'apparente à de la maltraitance.
Quant aux enseignants qui pratiquaient des châtiments corporels, beaucoup le faisaient par plaisir, dans un contexte très malsain.
Quand on sait captiver son public, on n'a pas besoin de faire preuve de violence.

  Mon père m’a déjà mît quelque torgnole j en suis pas mort. Maintenant je suis pas non plus qu on maltraite ou batte des enfants. J ai jamais été battu mais j ai déjà pris une torgnole des fesse j ai déjà été au coin. Mais bon quand tu es enfants une bonne torgnole ça fait du bien moi quand j avais 8 ans je jouais avec dés allumette on voulait faire une feu comme lés indien avec dés copain dans un hangare de ferme quand mon père l’a appris parce que le fermier est venu à la maison j ai pris une de ses baffe en plein visage on a entendu un de ses bruit  puis m’a attraper et ma mit dés fesse mes très fort  surtout que mon papa était pompier, après j ai plus jamais jouer avec des allumettes  ni briquet . Si il m avait dit enfants phelps c est pas bien c est pas gentil blabla peut-être que ça aurait jamais fait aucun effet sur moi. Mais j ai compris la graviter et qu on fait pas des feu d indien n importe où

- on ne meurt pas d'une torgnole. .
- on a toujours fait comme ça. 
- le laxisme est nocif. 

Tout cela est exact mais un peu insuffisant.

Il m'est arrivé de donner une claque à un de mes enfants. Je dirais 5 en tout, donc, 1,66 en moyenne par enfant (apparemment, y'en a un qui n'a pas eu la deuxième  ).
Mais, alors, si ce n'est pas une mauvaise chose, pourquoi en ai-je encore des remords et pourquoi est-ce que je n'aime pas la personne que j'ai été à ce moment-là ?

LV426 a écrit:- on ne meurt pas d'une torgnole. .
- on a toujours fait comme ça. 
- le laxisme est nocif. 

Tout cela est exact mais un peu insuffisant.

Il m'est arrivé de donner une claque à un de mes enfants. Je dirais 5 en tout, donc, 1,66 en moyenne par enfant (apparemment, y'en a un qui n'a pas eu la deuxième  ).
Mais, alors, si ce n'est pas une mauvaise chose, pourquoi en ai-je encore des remords et pourquoi est-ce que je n'aime pas la personne que j'ai été à ce moment-là ?

Est-ce que tes enfants t'en veulent encore de leur avoir donné une claque (s'ils s'en souviennent) ?
Maintenant, il faut discuter avec eux pendant des heures et leur expliquer le pourquoi du comment. C'est le règne de l'enfant roi !

LV426 a écrit:- on ne meurt pas d'une torgnole. .
- on a toujours fait comme ça. 
- le laxisme est nocif. 

Tout cela est exact mais un peu insuffisant.

Il m'est arrivé de donner une claque à un de mes enfants. Je dirais 5 en tout, donc, 1,66 en moyenne par enfant (apparemment, y'en a un qui n'a pas eu la deuxième  ).
Mais, alors, si ce n'est pas une mauvaise chose, pourquoi en ai-je encore des remords et pourquoi est-ce que je n'aime pas la personne que j'ai été à ce moment-là ?

  Maintenant ces lés enfants qui donne des torgnole à leurs parent 

MrPhelps a écrit:
  Mon père m’a déjà mît quelque torgnole j en suis pas mort. Maintenant je suis pas non plus qu on maltraite ou batte des enfants. J ai jamais été battu mais j ai déjà pris une torgnole des fesse j ai déjà été au coin. Mais bon quand tu es enfants une bonne torgnole ça fait du bien moi quand j avais 8 ans je jouais avec dés allumette on voulait faire une feu comme lés indien avec dés copain dans un hangare de ferme quand mon père l’a appris parce que le fermier est venu à la maison j ai pris une de ses baffe en plein visage on a entendu un de ses bruit  puis m’a attraper et ma mit dés fesse mes très fort  surtout que mon papa était pompier, après j ai plus jamais jouer avec des allumettes  ni briquet . Si il m avait dit enfants phelps c est pas bien c est pas gentil blabla peut-être que ça aurait jamais fait aucun effet sur moi. Mais j ai compris la graviter et qu on fait pas des feu d indien n importe où

Que vous ayez pris une baffe, je veux bien le croire ! mais vous n'auriez pas des origines marseillaises, pour 
 accentuer, ainsi les choses ? de la part d'un pompier, qui plus est, j'ai peine à le croire !  

msch a écrit:
Que vous ayez pris une baffe, je veux bien le croire ! mais vous n'auriez pas des origines marseillaises, pour 
 accentuer, ainsi les choses ? de la part d'un pompier, qui plus est, j'ai peine à le croire !  

  C est possible ou peut être Corse. En plus mon papa  cette époque il avait souvent ses tenu de pompier son pentalon bleu foncé et t shirt bleu foncer, il était toujours habiller mode pompier  et sa grose moustache blonde genre Astérix . C était les annee 80 . Il m’a attraper soulver et mit sur ses genoux et j ai eu une rafale de fesser et je pleurai je faisais Ouiain ouainn 

  Puis il ma dit je veux plus jamais te voire jouer avec des allumettes si j apprends que tu refais ça tu vas voire dans quelle état seront tes fesse , avec un regard méchant en me montrant du doigt puis j avais été punie je pouvais plus sortir pendant plusieurs jours

  Puis il m avait mit au coin j étais rester longtemps au moins une heure ou 2. Je suis de la vielle école moi à la rude. Rien avoir avec les jeunes de maintenant. Je parlais avec un portugais qui a 60 ans au boulot , il a commencer le travaille a 15 ans et si il faisait des bêtises au travaille son responsable téléphonais au parent et le père l attendant à la maison avec la ceinture. Avant c était comme ça. Mais quand tu regarde c est des gens bien éduquer gentil rien avoir avec les gens de maintenant

Dan22 a écrit:

Est-ce que tes enfants t'en veulent encore de leur avoir donné une claque (s'ils s'en souviennent) ?
Maintenant, il faut discuter avec eux pendant des heures et leur expliquer le pourquoi du comment. C'est le règne de l'enfant roi !

Je pense qu'ils ne m'en veulent pas mais je n'en sais rien, au fond.
C'est un problème entre moi et moi. "Connais-toi toi-même. Connais ton ombre. Sache de quoi tu es capable".

Je ne sais pas non plus s'ils s'en souviennent.
De mon côté, je me souviens très bien que ma mère m'administrait des baffes régulièrement. Je suppose que c'est cette régularité qui a gravé le souvenir. Mais, va savoir ! Souvent, un événement inattendu laisse plus de traces qu'un événement quotidien.
Je ne lui en veux pas réellement. 
C'est -- ou plutôt c'était -- un problème entre elle et elle.

Pour moi, ce n'est pas la baffe en elle-même qui est nuisible. Elle n'est qu'un signe. Reste à savoir à quoi renvoie ce signe. De mon point de vue, c'est à un sentiment d'hostilité, même s'il ne dure que l'espace d'un instant. Donner des coups, ça veut dire quelque chose. Pour celui qui les donne et pour celui qui les reçoit.

Entre l'enfant-roi est les raclées systématiques, je pense qu'il existe tout un nuancier.

PS : ce ne sont que des pensées que je livre au fur et à mesure qu'elle me viennent. Je n'ai aucune prétention à préconiser des méthodes éducatives et j'estime n'avoir pas fait montre de compétences remarquables dans ce domaine.
...comme tout le monde.

Mon filiou étant orphelin de père, j'ai du endosser les deux "rôles", si rôles il y a,
il a eu un âge "difficile"? à l'époque de l'entrée au collège et j'ai été assez dure
avec lui car je le voyais dériver, ne plus rien foutre, passer d'une moyenne de 18 à 9,
traîner avec des gosses à la ramasse etc. la crise d'ado quoi, je m'en suis voulu, je suis même rendue malade, je dis toujours que j'y ai "laissé" la vésicule biliaire...je ne pouvais plus le voir en peinture, c'est dire !
Maintenant il a 32 ans, deux petiots, une boîte à lui,- est-ce que je me suis fait du mourron pour rien? le lycée a été salvateur, bac +5 fingers in the noise comme quoi !? ! Eh bien dernièrement il m'a remercié de lui avoir donner ses limites, qu'il cherchait âprement  ...j'en suis tombée sur le .ul, je crois qu'il m'a enlevé un grand poids !
Son plus beau cadeau.

  J avais vu un article avec un condamné à mort au usa ça derniers volonté écrire une lettre à sa maman qui dissait si tu m avait mit une bonne torgnole quand j étais jeune plutôt que profiter de l argent voler que je ramenais peut être je serai pas dans le couloir de la mort a l heure actuelle. Oui lés enfants ont besoin de limite d être éduquer pas forcément en recevant 200 torgnole par jours mais dans certain cas grave pour qu il comprenne. Je pense que ça doit être comme ça depuis l aube de l’humanité mes parent ont pris des torgnole mes grand parent des torgnole de leurs parent et ainsi de suite

MrPhelps a écrit:  J avais vu un article avec un condamné à mort au usa ça derniers volonté écrire une lettre à sa maman qui dissait si tu m avait mit une bonne torgnole quand j étais jeune plutôt que profiter de l argent voler que je ramenais peut être je serai pas dans le couloir de la mort a l heure actuelle. Oui lés enfants ont besoin de limite d être éduquer pas forcément en recevant 200 torgnole par jours mais dans certain cas grave pour qu il comprenne. Je pense que ça doit être comme ça depuis l aube de l’humanité mes parent ont pris des torgnole mes grand parent des torgnole de leurs parent et ainsi de suite

Ah ben non ! Il faut bien que les parents se reposent un peu de temps en temps.

LV426 a écrit:
Je pense qu'ils ne m'en veulent pas mais je n'en sais rien, au fond.
C'est un problème entre moi et moi. "Connais-toi toi-même. Connais ton ombre. Sache de quoi tu es capable".

Je ne sais pas non plus s'ils s'en souviennent.
De mon côté, je me souviens très bien que ma mère m'administrait des baffes régulièrement. Je suppose que c'est cette régularité qui a gravé le souvenir. Mais, va savoir ! Souvent, un événement inattendu laisse plus de traces qu'un événement quotidien.
Je ne lui en veux pas réellement. 
C'est -- ou plutôt c'était -- un problème entre elle et elle.

Pour moi, ce n'est pas la baffe en elle-même qui est nuisible. Elle n'est qu'un signe. Reste à savoir à quoi renvoie ce signe. De mon point de vue, c'est à un sentiment d'hostilité, même s'il ne dure que l'espace d'un instant. Donner des coups, ça veut dire quelque chose.

Entre l'enfant-roi est les raclées systématiques, je pense qu'il existe tout un nuancier.

PS : ce ne sont que des pensées que je livre au fur et à mesure qu'elle me viennent. Je n'ai aucune prétention à préconiser des méthodes éducatives et j'estime n'avoir pas fait montre de compétences remarquables dans ce domaine.
...comme tout le monde.

Sans parler de maltraitance, les parents reproduisent ce que leurs propres parents leur ont fait subir. Il peut s'agir de faiblesse, d'énervement. Lorsque c'est passager, il ne faut pas y prêter attention. Où il faut s'inquiéter c'est lorsque ces actes se renouvellent trop souvent. Il ne faut pas culpabiliser pendant des années et se demander si on a bien fait ou pas de donner une claque ou une fessée qui apparemment ne laissent pas de traces dans la mémoire de ceux/celles qui les ont reçues.

Elvé !!!

Quand mon fils a eu 14 ans, j'ai découvert par hasard qu'il avait été "martyrisé" par son instituteur de CM2 : c'est une de ses camarades de classe qui me l'a révélé : je passe sur les brimades odieuses qu'il lui a infligées, cette jeune fille me les a racontées, elle était stupéfaite et horrifiée que je ne sois pas au courant.

Mon fils, d'un tempérament plutôt doux, que nous ne frappions jamais, avait tout gardé pour lui.

En revanche, il se souvenait de tout.

Dan22 a écrit:

Sans parler de maltraitance, les parents reproduisent ce que leurs propres parents leur ont fait subir. Il peut s'agir de faiblesse, d'énervement. Lorsque c'est passager, il ne faut pas y prêter attention. Où il faut s'inquiéter c'est lorsque ces actes se renouvellent trop souvent. Il ne faut pas culpabiliser pendant des années et se demander si on a bien fait ou pas de donner une claque ou une fessée qui apparemment ne laissent pas de traces dans la mémoire de ceux/celles qui les ont reçues.

Je me demande si ce n'est pas aussi, tout simplement, un signe d'impuissance. Parce qu'il y a un travail qui n'a pas été fait en amont.

LV426 a écrit:
Ah ben non ! Il faut bien que les parents se reposent un peu de temps en temps.

  Tu risque d avoir dés main de bûcherons après je me souviens j avais connu un monsieur qui s appelais Daniel il avait lés main 3 fois comme les mienne à chaque fois qui serait la main on avait les larmes au yeux on avait l impression qu il a allait nous casser la main et lés doigt  

LV426 a écrit:
Faiblesse ? Enervement ? 
Je me demande si ce n'est pas aussi, tout simplement, un signe d'impuissance. Parce qu'il y a un travail qui n'a pas été fait en amont.

C'est exactement ce que je pense.
Comment un enfant équilibré et élevé sereinement peut-il (par exemple) nourrir le projet de mettre le feu à une grange ?

LV426 a écrit:

Je me demande si ce n'est pas aussi, tout simplement, un signe d'impuissance. Parce qu'il y a un travail qui n'a pas été fait en amont.

 

Tout dépend du dialogue qui s'établit entre toi et ton/tes enfants !

LV426 a écrit:

[...] Parce qu'il y a un travail qui n'a pas été fait en amont.

Ne laissez pas votre enfant faire ce qui pourrait vous amener à ne pas l'aimer. (JB Peterson)

Paulette a écrit:Quand mon fils a eu 14 ans, j'ai découvert par hasard qu'il avait été "martyrisé" par son instituteur de CM2 : c'est une de ses camarades de classe qui me l'a révélé : je passe sur les brimades odieuses qu'il lui a infloigées, cette jeune fille me les a racontées, elle était stupéfaite et horrifiée que je ne sois pas au courant.

Mon fils, d'un tempérament plutôt doux, que nous ne frappions jamais, avait tout gardé pour lui.

En revanche, il se souvenait de tout.

  Oui mais martyriser dans quelle sens , parce que les gens ce sente vite martyriser de nos jours. Moi j ai fini assi  sur un tobocan avec un bonnet d Âne sur la tête c est pas pour ça que je suis senti martyriser au temps mon père les prof frappait les eleve sur les doigts avec leurs règle.

Paulette a écrit:
C'est exactement ce que je pense.
Comment un enfant équilibré et élevé sereinement peut-il (par exemple) nourrir le projet de mettre le feu à une grange ?

  On voulait pas mettre le feu a une granche n importe quoi  on voulait faire un feu comme lés indien pour ce mettre autour avec dés copain après on l’a éteint mais il restait encore des petite branche légèrement allumer alors qu on croyait l avoir éteint 

MrPhelps a écrit:
  On voulait pas mettre le feu a une granche n importe quoi  on voulait faire un feu comme lés indien pour ce mettre autour avec dés copain après on l’a éteint mais il restait encore des petite branche légèrement allumer alors qu on croyait l avoir éteint 

On dit "tu m'as mal compris" ou "je me suis mal exprimé". 

  Ben oui ça rien avoir eux aussi allume des feu c est pas pour ça qu ils sont déséquilibré