LES MACRONADES DE JUPITER

Flavius a écrit: les Français ne sont pas dupes de ces pitreries.

Hélas, pas tous les Français, Flavius......comme on peut le lire ici....

beced a écrit:


Pas forcément. En tout bien tout honneur, il a peut-être voulu faire ce choix en le considérant comme plus symbolique.
Ce sont les médias qui en ont fait une "manoeuvre"..

White House 2013

Je ne vois pas où est le problème ? Tout cela a été fait en présence d'autres représentants de cultes différents qui étaient invités. Bien sûr, les médias se sont tous jetés dessus pour faire le buzz.

Clavier a écrit:

Flavius a écrit: les Français ne sont pas dupes de ces pitreries.

Hélas, pas tous les Français, Flavius......comme on peut le lire ici....

Peut-être. Mais j'accepte qu'il en soit ainsi, même si cela peut parfois m'irriter. Après tout, mon avis, comme tous les avis, est matière à discussion, à critiques, à rejet, même si une personnalité comme Driss Ghali, spécialiste de politique internationale demande aux Français d'ouvrir les yeux.
Et puis est-ce que ce forum est représentatif de "tous les Français ?"

Dan22 a écrit:

beced a écrit:


Pas forcément. En tout bien tout honneur, il a peut-être voulu faire ce choix en le considérant comme plus symbolique.
Ce sont les médias qui en ont fait une "manoeuvre"..

White House 2013

Je ne vois pas où est le problème ? Tout cela a été fait en présence d'autres représentants de cultes différents qui étaient invités. Bien sûr, les médias se sont tous jetés dessus pour faire le buzz.

J'avoue ne pas être un fan de l'œcuménisme, qui n'est que le rêve du Paradis sur terre.

Flavius a écrit:
J'avoue ne pas être un fan de l'œcuménisme, qui n'est que le rêve du Paradis sur terre.

On a un pape qui se veut œcuménique, surtout avec les musulmans ; au point d'en oublier les chrétiens !

cristaline a écrit:

Flavius a écrit:
J'avoue ne pas être un fan de l'œcuménisme, qui n'est que le rêve du Paradis sur terre.

On a un pape qui se veut œcuménique, surtout avec les musulmans ; au point d'en oublier les chrétiens !

Exactement. Ce pape est avant tout un homme politique tiers-mondiste et d'un humanisme complaisant envers les ennemis de l'Occident.

Immigration: Macron défend la «longue tradition d’asile» de la France

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Oh punaise il a tout compris !!! Le peuple hurle depuis des mois qu’il ne veut plus d’immigration massive et incontrôlée mais le roi n’entend pas le peuple

cristaline a écrit:Immigration: Macron défend la «longue tradition d’asile» de la France

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Oh punaise il a tout compris !!! Le peuple hurle depuis des mois qu’il ne veut plus d’immigration massive et incontrôlée mais ke roi n’entend pas le peuple

L'Europe et Bruxelles ont prévenu qu'il fallait de l'immigration a cause de la démographie descendante en  Europe justement .

Je ne laisserai pas mon pays aux mains des islamistes !

Quant au droit d’asile, Macron veut sûrement parler des asiles psychiatriques !

cristaline a écrit:Je ne laisserai pas mon pays aux mains des islamistes !

Quant au droit d’asile, Macron veut sûrement parler des asiles psychiatriques !

Il y en a un paquet de dingos dangereux en France venus dont ne sais où ?

Si l’Australie y arrive pourquoi pas nous ?????

Avec nos fichus droits de l’homme qui servent surtout aux délinquants !

L'Australie dévoile un plan de réduction de l'immigration

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Les Anglo-Saxons,  toujours aussi pragmatiques.....

Clavier a écrit:Les Anglo-Saxons,  toujours aussi pragmatiques.....

Quand je lis une des mesures prises, je pense qu'elle ne parle pas des mêmes "étrangers" que nous.

Dimanche, son gouvernement a annoncé qu'il imposerait une augmentation spectaculaire des frais pour les étrangers qui achètent des maisons et les laissent vides. Les prix des loyers dans certaines zones de Sydney et de Melbourne ont augmenté d'environ 25% l'an dernier.

Flavius a écrit:
Exactement. Ce pape est avant tout un homme politique tiers-mondiste et d'un humanisme complaisant envers les ennemis de l'Occident.

Non.
Il applique son catéchisme.

Bon, ce n'est pas en France, fille aînée de l'Eglise qui ferme ses chapelles, qu'on lui trouvera beaucoup de défenseurs, c'est sûr 

Horiel a écrit:

Flavius a écrit:
Exactement. Ce pape est avant tout un homme politique tiers-mondiste et d'un humanisme complaisant envers les ennemis de l'Occident.

Non.
Il applique son catéchisme.

Bon, ce n'est pas en France, fille aînée de l'Eglise qui ferme ses chapelles, qu'on lui trouvera beaucoup de défenseurs, c'est sûr 

Euh, quand il se rend à Marseille, il précise bien qu'il ne va pas en France.
Ce pape n'en a que pour l'Afrique et l'Amérique du Sud. Il n'est un secret pour personne que l'occident ne l'intéresse pas et en particulier la France. 
D'un autre côté, c'est compréhensible. L'Afrique et l'Amérique du Sud présente un certain dynamisme religieux...un palliatif à la misère peut-être ? Mais je ne suis pas un spécialiste en la matière. Toutefois, force est de constater qu'il ne se limite pas au spirituel. Il est souvent sur le temporel, par exemple lorsqu'il évoque l'immigration et les pays qui accueille si mal les immigrés.

Flavius a écrit:
Euh, quand il se rend à Marseille, il précise bien qu'il ne va pas en France.
Ce pape n'en a que pour l'Afrique et l'Amérique du Sud. Il n'est un secret pour personne que l'occident ne l'intéresse pas et en particulier la France. 
D'un autre côté, c'est compréhensible. L'Afrique et l'Amérique du Sud présente un certain dynamisme religieux...un palliatif à la misère peut-être ? Mais je ne suis pas un spécialiste en la matière. Toutefois, force est de constater qu'il ne se limite pas au spirituel. Il est souvent sur le temporel, par exemple lorsqu'il évoque l'immigration et les pays qui accueille si mal les immigrés.

Vous interprétez sa phrase et omettez ce qu'il a dit explicité en suivant 
Mais passons...

Il est venu à Marseille parler de l'exploitation des migrants. Ce n'était pas un déplacement officiel en France. Et il était temps que le Vatican héberge un pape d'un autre continent. Peut-être le prochain sera-t-il africain ? En tous cas, élire un pape européen n'a plus grand sens, sinon virer nécrose.
(En confidence, je l'aime bien, moi, ce pape-là. J'ai beaucoup de mal avec ses cardinaux et toute sa clique de vieux messieurs en robes à dentelles qui prétendent régir ce qui se passe dans les chambres à coucher, mais Francisco, je l'aime bien).

Horiel a écrit:


Vous interprétez sa phrase et omettez ce qu'il a dit explicité en suivant 
Mais passons...

Il est venu à Marseille parler de l'exploitation des migrants. Ce n'était pas un déplacement officiel en France. Et il était temps que le Vatican héberge un pape d'un autre continent. Peut-être le prochain sera-t-il africain ? En tous cas, élire un pape européen n'a plus grand sens, sinon virer nécrose.
(En confidence, je l'aime bien, moi, ce pape-là. J'ai beaucoup de mal avec ses cardinaux et toute sa clique de vieux messieurs en robes à dentelles qui prétendent régir ce qui se passe dans les chambres à coucher, mais Francisco, je l'aime bien).

Je suis d'accord avec vous pour dire que ce pape applique les préceptes de la religion chrétienne.
On ne peut pas dire à la fois qu'on se réclame de notre tradition judéo-chrétienne et faire l'impasse sur ce qui était le premier précepte de Jésus-Christ.

Flavius a écrit:
Euh, quand il se rend à Marseille, il précise bien qu'il ne va pas en France.
Ce pape n'en a que pour l'Afrique et l'Amérique du Sud. Il n'est un secret pour personne que l'occident ne l'intéresse pas et en particulier la France. 
D'un autre côté, c'est compréhensible. L'Afrique et l'Amérique du Sud présente un certain dynamisme religieux...un palliatif à la misère peut-être ? Mais je ne suis pas un spécialiste en la matière. Toutefois, force est de constater qu'il ne se limite pas au spirituel. Il est souvent sur le temporel, par exemple lorsqu'il évoque l'immigration et les pays qui accueille si mal les immigrés

Je ne lui ai pas pardonné cette phrase : il savait parfaitement ce qu'il disait ! Et là, il fait tout sauf de l’œcuménisme !

Et il est sur son nuage, jamais dans la réalité que vivent de trop nombreux français et même européens, livrés sans protection à ceux venus d'ailleurs...

Horiel a écrit:

Flavius a écrit:
Euh, quand il se rend à Marseille, il précise bien qu'il ne va pas en France.
Ce pape n'en a que pour l'Afrique et l'Amérique du Sud. Il n'est un secret pour personne que l'occident ne l'intéresse pas et en particulier la France. 
D'un autre côté, c'est compréhensible. L'Afrique et l'Amérique du Sud présente un certain dynamisme religieux...un palliatif à la misère peut-être ? Mais je ne suis pas un spécialiste en la matière. Toutefois, force est de constater qu'il ne se limite pas au spirituel. Il est souvent sur le temporel, par exemple lorsqu'il évoque l'immigration et les pays qui accueille si mal les immigrés.

Vous interprétez sa phrase et omettez ce qu'il a dit explicité en suivant 
Mais passons...

Il est venu à Marseille parler de l'exploitation des migrants. Ce n'était pas un déplacement officiel en France. Et il était temps que le Vatican héberge un pape d'un autre continent. Peut-être le prochain sera-t-il africain ? En tous cas, élire un pape européen n'a plus grand sens, sinon virer nécrose.
(En confidence, je l'aime bien, moi, ce pape-là. J'ai beaucoup de mal avec ses cardinaux et toute sa clique de vieux messieurs en robes à dentelles qui prétendent régir ce qui se passe dans les chambres à coucher, mais Francisco, je l'aime bien).

Et bien je vais peut-être vous étonner, mais je suis d'accord avec ce que vous dites. Pour autant, lorsque l'on se veut un unificateur de paix de ce niveau, on fait d'une part, la part des choses et d'autre part attention à ce que l'on dit. C'est peut-être une maladresse, mais comme le dit Cristaline, une maladresse qui ne lui sera pas pardonnée. 
Pas un mot des bons chrétiens européens qui souffrent de cette massification de l'immigration et de ses conséquences sur la vie des chrétiens.
Par ailleurs, pas un mot sur les chrétiens des pays arabes qui souffrent de leur conditions souvent létales.

Bernardine de St Pierre a écrit:

Horiel a écrit:


Vous interprétez sa phrase et omettez ce qu'il a dit explicité en suivant 
Mais passons...

Il est venu à Marseille parler de l'exploitation des migrants. Ce n'était pas un déplacement officiel en France. Et il était temps que le Vatican héberge un pape d'un autre continent. Peut-être le prochain sera-t-il africain ? En tous cas, élire un pape européen n'a plus grand sens, sinon virer nécrose.
(En confidence, je l'aime bien, moi, ce pape-là. J'ai beaucoup de mal avec ses cardinaux et toute sa clique de vieux messieurs en robes à dentelles qui prétendent régir ce qui se passe dans les chambres à coucher, mais Francisco, je l'aime bien).

Je suis d'accord avec vous pour dire que ce pape applique les préceptes de la religion chrétienne.
On ne peut pas dire à la fois qu'on se réclame de notre tradition judéo-chrétienne et faire l'impasse sur ce qui était le premier précepte de Jésus-Christ.

Parlez plutôt des évangiles. Jesus ne s'est pas exprimé sur les invasions. Comme il n'a laissé aucun écrit, on ne sait même pas ce qu'il a pu dire ou ne pas dire. Le reste relève de l'imagination de chacun.

Flavius a écrit:
Parlez plutôt des évangiles. Jesus ne s'est pas exprimé sur les invasions. Comme il n'a laissé aucun écrit, on ne sait même pas ce qu'il a pu dire ou ne pas dire. Le reste relève de l'imagination de chacun.

Oui, les Évangiles, si vous voulez. Les spécialistes pensent que pour le fond, ils étaient fidèles à la parole du Christ (les évangiles synoptiques, en tout cas).
Et ils sont la base de la religion chrétienne qui préconise : " Tu aimeras ton prochain comme toi-même", et "« Ce que vous avez fait au plus petit d’entre les miens, c’est à moi que vous l’avez fait ! »
En tout cas, c'est ce qu'on m'a appris au catéchisme.

Bernardine de St Pierre a écrit:

Flavius a écrit:
Parlez plutôt des évangiles. Jesus ne s'est pas exprimé sur les invasions. Comme il n'a laissé aucun écrit, on ne sait même pas ce qu'il a pu dire ou ne pas dire. Le reste relève de l'imagination de chacun.

Oui, les Évangiles, si vous voulez. Les spécialistes pensent que pour le fond, ils étaient fidèles à la parole du Christ (les évangiles synoptiques, en tout cas).
Et ils sont la base de la religion chrétienne qui préconise : " Tu aimeras ton prochain comme toi-même", et "« Ce que vous avez fait au plus petit d’entre les miens, c’est à moi que vous l’avez fait ! »
En tout cas, c'est ce qu'on m'a appris au catéchisme.

Je ne vois pas comment des spécialistes pourraient affirmer pareille chose, alors que aucun évangéliste n'a connu Jesus. L'évangile le plus ancien est celui de Marc. Il aurait été écrit 70 ans après la mort de Jesus.
Mais bon, à chacun ses croyances. Ce n'est pas critiquable, et loin de moi l'envie de nuire à votre catéchisme. 
"Tu aimeras ton prochain comme toi même" est une formule empruntée à la religion mosaïque. Mais rien d'étonnant puisque Yeshoua état juif avant d'être chrétien me semble-t-il. 
Ce principe ne dit pas pour autant que tu accepteras chez toi, l'étranger qui aspire à ton élimination, fussent elle culturelle. Mais je comprends ce que vous voulez dire sur le fond.

Bernardine de St Pierre a écrit:Pour l’homme qui s’interroge sur le christianisme, il ne s’agit pas de savoir si les Évangiles sont un beau mythe, mais de savoir s’il y a des raisons de croire que cela s’est réellement passé. La religion chrétienne est une religion incarnée. C’est pourquoi les quatre Évangiles sont remplis d’éléments très concrets, rapportés par tous ceux qui ont été « depuis le baptême de Jean le Baptiste » (Ac1, 22) témoins oculaires des événements.

Les Écritures saintes rendent compte de cette histoire en rapportant les faits et en en donnant le sens. La base, ce sont les faits.
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Vous avez raison. 
Toutefois, je m'abstiendrai pour ma part de parler de faits. Nous sommes dans le domaine de la foi. Et dans ce domaine, les faits ont si peu d'importance. 
Vous savez, à l'époque considérée, Yeshouah est un nom très répandu en Galilée. On ne peut savoir exactement duquel on parle. Un faux prophète, un faux messie ? Il y en a eu beaucoup et qui sont aussi morts sur La Croix. Mais nous sommes encore une fois dans l'espace spirituel de la foi. Rien n'est critiquable. Flavius-Josephe parle d'un rebelle suivi par des des partisans. Et pas comme d'un homme exceptionnel. Mais tout cela nous écarte du sujet. Excusez pour cette digression. 
De toute façon, l'histoire est belle et les principes qui s'en dégagent favorisent la paix, la sérénité et font société et civilisation. Alors pourquoi s'en priver ?

Flavius a écrit:Et bien je vais peut-être vous étonner, mais je suis d'accord avec ce que vous dites. Pour autant, lorsque l'on se veut un unificateur de paix de ce niveau, on fait d'une part, la part des choses et d'autre part attention à ce que l'on dit. C'est peut-être une maladresse, mais comme le dit Cristaline, une maladresse qui ne lui sera pas pardonnée. 
Pas un mot des bons chrétiens européens qui souffrent de cette massification de l'immigration et de ses conséquences sur la vie des chrétiens.
Par ailleurs, pas un mot sur les chrétiens des pays arabes qui souffrent de leur conditions souvent létales.

Flavius, relisez-moi, enfin mieux, relisez-le, lui.
Il n'a jamais dit qu'il était pour l'immigration, il ne faut pas s'en tenir aux titres lapidaires et à l'info poubelle qui ne vise que le sensationnel.

Il demande qu'on secoure les clandestins sur la Méditerranée; vous préfèreriez qu'on les laisse se noyer ? Sérieusement ?
Il dit que c'est un devoir de civilisation de ne pas laisser les gens naufrager en mer; vous ne pensez pas qu'il a raison ?
Il dit que ces migrations sont le fait de trafics odieux. Il ment, selon vous ?
A titre perso, j'aurais préféré qu'il s'abstienne mais en même temps (ah ah ah), il ne pouvait ni se taire, ni dire autre chose. 

En ce qui concerne les mots sur les chrétiens des pays d'Orient... Comment dire 
Si je ne craignais d'offenser les esprits chagrins, je vous délivrerais bien son message, relayé dans les diocèses et reçu directement mais ce n'est pas le sujet.
Par ailleurs, ni vous ni moi n'avons élu le pape, il ne détient aucun pouvoir temporel en France et la rage que provoquent ses déclarations devrait être soignée à l'aune de ce qu'il représente : l'église catholique, pas plus, pas moins. 
T'es cathophobe ? Ben je comprends que ça te file des boutons.
T'es pas catholique ? Regarde ailleurs.
T'es catho ? Ah ben t'es pas obligé d'aimer, mais si tu relis les textes et que ça te défrise, change de religion, je vois qu'ça.
(Oui alors je schématise, mais vous aurez saisi mon propos).

Quant à lui pardonner quoi que ce soit, j'espère qu'il se contrefout des avis des fanatiques de la haine sur un air de tango.