Antisémitisme, racisme et xénophobie

Azalee a écrit:
Je ne l'ai pas encore lu mais je trouve très con de permettre à Obono de se victimiser et de d'offrir une tribune à la FI qui en profite largement pour jouer les vierges outragées.

Quand tu auras lu l'article dans son entier et dans le contexte dans lequel cette fiction est écrite, tu constatera, en tout cas ce fut mn cas, que Obono, n'est pas l'épicentre de l'article en question.
Je pense qu'on ne doit pas s'interdire de s'exprimer sous prétexte qu'on est attendu au tournant par des malfaisants. La liberté d'expression doit rester intacte.

Flavius a écrit:Quand tu auras lu l'article dans son entier et dans le contexte dans lequel cette fiction est écrite, tu constatera, en tout cas ce fut mn cas, que Obono, n'est pas l'épicentre de l'article en question.
Je pense qu'on ne doit pas s'interdire de s'exprimer sous prétexte qu'on est attendu au tournant par des malfaisants. La liberté d'expression doit rester intacte.

Je ne doute pas que Obono et la clique surjoue l'offuscation. Pour autant, je n'arrive pas à ne pas en vouloir au journal de leur faire un pont d'or.
Encore plus quand le journal se commet en excuses. Il fallait assumer.

Je pense aussi que ceux qui soutiennent Obono n'ont pour la plupart pas lu l'aticle, puisqu'il semble que ce soit une des illustrations qui est à l'origine, donc sortie de son contexte, ce qui ne me surprend pas.

Je n'ai que les 4 premières pages de l'article.

Azalee a écrit:
Je ne doute pas que Obono et la clique surjoue l'offuscation. Pour autant, je n'arrive pas à ne pas en vouloir au journal de leur faire un pont d'or.
Encore plus quand le journal se commet en excuses. Il fallait assumer.

Je pense aussi que ceux qui soutiennent Obono n'ont pour la plupart pas lu l'aticle, puisqu'il semble que ce soit une des illustrations qui est à l'origine, donc sortie de son contexte, ce qui ne me surprend pas.

Je n'ai que les 4 premières pages de l'article.

Je peux comprendre ta réflexion. 
Par ailleurs ils ont fait une erreur en présentant des excuses. Je l'ai écrit.

Flavius a écrit:
Valeurs, un canard qui ose nommer les choses. Je comprends qu'il soit attaqué par la nomenklatura de gauche. J'apprécie.

Je l’achète parfois ainsi que Causeur et j’y trouve mon compte très souvent ; d’autres fois, Marianne

PS : et c’est pas Diallo mais Obono, mais peu importe

Et si VA avait prévu la réaction de D. Obono ? Elle était prévisible, non ?
La dite réaction attire l'attention sur LFI et DO, c'est vrai, mais aussi sur V.A. et lui permet d'augmenter ses ventes. Ensuite, les "excuses " de VA en remettent une couche. Résultat, le magazine va au moins doubler son tirage habituel.

LV426 a écrit:Et si VA avait prévu la réaction de D. Obono ? Elle était prévisible, non ?
La dite réaction attire l'attention sur LFI et DO, c'est vrai, mais aussi sur V.A. et lui permet d'augmenter ses ventes. Ensuite, les "excuses " de VA en remettent une couche. Résultat, le magazine va au moins doubler son tirage habituel.

Si la réaction de Danielle Obono était prévisible, l'augmentation de sa popularité ou disons sa présence médiatique l'était aussi : ce qui ne peut qu'être bénéfique pour sa carrière politique.
Et si, in fine avec le but de doubler son tirage habituel, c'était "aussi" le but de l'article de V.A.?

LV426 a écrit:Et si VA avait prévu la réaction de D. Obono ? Elle était prévisible, non ?
La dite réaction attire l'attention sur LFI et DO, c'est vrai, mais aussi sur V.A. et lui permet d'augmenter ses ventes. Ensuite, les "excuses " de VA en remettent une couche. Résultat, le magazine va au moins doubler son tirage habituel.

Tout cela est fort possible. Le machiavélisme est parfaitement bien partagé.

cristaline a écrit:PS : et c’est pas Diallo mais Obono, mais peu importe

Même combat.

Flavius a écrit:
Tout cela est fort possible. Le machiavélisme est parfaitement bien partagé.

....et les journaux, surtout en format papier, ont besoin d'argent. 

LV426 a écrit:
....et les journaux, surtout en format papier, ont besoin d'argent. 

Ils vont recevoir une subvention de 500 millions d'euros en plus de la subvention annuelle qu'ils touchent. Je sais bien que la démocratie a un coût. Pour autant, je ne suis pas sûr que les autres pays, tout aussi démocratiques que le nôtre disposent de la même manne. Et puis, bien des esprits chagrins pourraient avancer que, d'une certaine façon, cela risque de soumettre les canards à une certaine complaisance à l'égard du pouvoir dont ils dépendent.

Ara a écrit:

Elle peut, bien sûr, être indignée de se voir déssinée en esclave dans une fiction, somme toute pas du tout raciste, même si elle-même se revendique "descendant d'esclaves".
Mais elle oublie un peu vite ses réactions , pour le coup bien racistes, lors de l'attentat de Charlie Hebdo, et ses divers soutiens aux mouvements anti-blancs , anti-France et pro-Adama, entre autres.
Au moment de la polémique sur la chanson " Nique la France ", elle a pris la défense des "niqueurs" faisant valoir la liberté d'expression, ne l'oublions pas ...

Cette femme ne mérite aucun respect. Goldnadel l'a dit en toutes lettres et je pense comme lui.

Il faut lire les explications de VA pour se rendre compte à quel point elle se victimise injustement.
Je trouve que le dessinateur a eu tort de s'excuser.
C'est une fiction qui se voulait "éducative"et la loi le lui permet.

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Je crois que je comprends mieux l'affaire, ne l'ayant suivie que de loin....

C'est tellement facile d'attaquer un journal quand ça arrange...Or VA est déjà mal vu, étant donné sa ligne éditoriale !

Maintenant, tout ce foin autour du racisme, les excuses, les repentances, les rejets des mots qui fâchent, tout cela, donc, ne peut que renforcer le rejet et le racisme, à mon avis ; et ces précautions extrêmes SONT du racisme !

Je ne me suis arrêtée qu'à la représentation par le dessin, je n'ai pas lu l'article et ne connais que très peu le passé et les propos formulés par cette femme.
Donc, effectivement point de vue quelque peu erroné de MA part, j'en conviens  
bonne journée à tous

Pour illustrer le débat....

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Arlequine2 a écrit:Je ne me suis arrêtée qu'à la représentation par le dessin, je n'ai pas lu l'article et ne connais que très peu le passé et les propos formulés par cette femme.
Donc, effectivement point de vue quelque peu erroné de MA part, j'en conviens  
bonne journée à tous

Il faut savoir qu'il y a en France existe un mouvement racialiste, peu important par son nombre, mais très actif sur les esprits. Il racole tous les opportunistes politiques de gauche et parfois de droite, les ratés qui font reporter le poids de leurs échecs sur la couleur de leur peau ou leur patronyme, les parasites en tous genres qui en demandent toujours plus sans jamais rien donner, les sans-papiers qui rêvent de vivre dans une société aussi raciste que la nôtre, les illégaux de tout poil, les marginaux, les artistes noirs qui ménagent leur clientèle, les artistes blancs à la recherche d'une cause qui ferait qu'on parle un peu plus d'eux, les bobos qui veulent se donner une bonne conscience, etc.

Mais je vais vous donner mon sentiment. Il y a en France très peu de racistes. Je vais même vous avouer qu'ils sont extrêmement rares.
Qui croirait sérieusement aujourd'hui à la suprématie d'une race sur l'autre, au point de vouloir soumettre la plus faible, voire à l'éliminer ? C'est débile, et c'est ce que certains feignent de croire. Parce que le racisme c'est bien cela.

Il y a des gens qui, tout simplement, ne reconnaissent plus leur pays ; 
il y a des gens qui constatent que toutes les agressions actuelles sont le fait d'Africains et de Maghrébins ;
il y a des gens qui ont en marre de se voir dérembourser leurs médicaments, alors que l'on soigne gratuitement la planète entière ;
il y a des gens qui se voient imposer des immigrés sur leur territoire
il y a des gens qui voient leur mœurs et façon de vivre changer au profit d'une autre culture, etc.

A part réclamer que s'exerce l'autorité de l'Etat ;
A part demander que leurs enfants puissent aller à l'école sans inquiétude ; 
A part exiger que leurs véhicules ne brûlent pas dans les cités ;
A part supplier que les vendeurs de drogue ne fassent plus la loi dans les cités ;
A proposer qu'on arrête cette immigration débridée et que l'on renvoie les immigrés illégaux ;
A par suggérer que les voyous soient déchus de la nationalité française lorsqu'ils bénéficient de la double nationalité ;
A par demander des peines exemplaires, etc.

Où est le racisme ? 
Combien de noirs ou de Maghrébins tués par des français blancs, des catholiques, des juifs, des asiatiques ?
Combien de français blancs tués par des Africains et des Maghrébins ?
Où est le racisme ?
Plus de 40 % d'étrangers à la France touchent des allocations de la CAF ? 
Où est le racisme.
Un étranger ayant séjourné en France durant dix ans, sans avoir travaillé et donc sans avoir cotisé, touchera une retraite.
Où est le racisme ?

Alors j'affirme que dire qu'il y a du racisme en France relève d'une stratégie victimaire tendant à culpabiliser les Français, et une stratégie politique tendant à cimenter des groupuscules qui se déchirent.

Flavius, encore une fois, tout est clairement dit !



A une connaissance habitant les beaux quartiers de Paris, qui me disait qu'il n'y avait pas tant que ça d'immigrés illégaux, je lui ai demandé si elle allait souvent dans le Nord ou l'Est de paris ; réponse, jamais....

Le drame est que beaucoup de gens continuent de privilégier leur idéologie à la réalité...Ils continuent de ne pas VOULOIR voir...

Ici, en rentrant hier, je mets bien sûr mon masque, devenu obligatoire depuis le 21 août : qui vois-je, ne mettant aucune protection ? Des Noirs, qui se croient au dessus des lois...

Flavius a écrit:
Il faut savoir qu'il y a en France existe un mouvement racialiste, peu important par son nombre, mais très actif sur les esprits. Il racole tous les opportunistes politiques de gauche et parfois de droite, les ratés qui font reporter le poids de leurs échecs sur la couleur de leur peau ou leur patronyme, les parasites en tous genres qui en demandent toujours plus sans jamais rien donner, les sans-papiers qui rêvent de vivre dans une société aussi raciste que la nôtre, les illégaux de tout poil, les marginaux, les artistes noirs qui ménagent leur clientèle, les artistes blancs à la recherche d'une cause qui ferait qu'on parle un peu plus d'eux, les bobos qui veulent se donner une bonne conscience, etc.

Mais je vais vous donner mon sentiment. Il y a en France très peu de racistes. Je vais même vous avouer qu'ils sont extrêmement rares.
Qui croirait sérieusement aujourd'hui à la suprématie d'une race sur l'autre, au point de vouloir soumettre la plus faible, voire à l'éliminer ? C'est débile, et c'est ce que certains feignent de croire. Parce que le racisme c'est bien cela.

Il y a des gens qui, tout simplement, ne reconnaissent plus leur pays ; 
il y a des gens qui constatent que toutes les agressions actuelles sont le fait d'Africains et de Maghrébins ;
il y a des gens qui ont en marre de se voir dérembourser leurs médicaments, alors que l'on soigne gratuitement la planète entière ;
il y a des gens qui se voient imposer des immigrés sur leur territoire
il y a des gens qui voient leur mœurs et façon de vivre changer au profit d'une autre culture, etc.

A part réclamer que s'exerce l'autorité de l'Etat ;
A part demander que leurs enfants puissent aller à l'école sans inquiétude ; 
A part exiger que leurs véhicules ne brûlent pas dans les cités ;
A part supplier que les vendeurs de drogue ne fassent plus la loi dans les cités ;
A proposer qu'on arrête cette immigration débridée et que l'on renvoie les immigrés illégaux ;
A par suggérer que les voyous soient déchus de la nationalité française lorsqu'ils bénéficient de la double nationalité ;
A par demander des peines exemplaires, etc.

Où est le racisme ? 
Combien de noirs ou de Maghrébins tués par des français blancs, des catholiques, des juifs, des asiatiques ?
Combien de français blancs tués par des Africains et des Maghrébins ?
Où est le racisme ?
Plus de 40 % d'étrangers à la France touchent des allocations de la CAF ? 
Où est le racisme.
Un étranger ayant séjourné en France durant dix ans, sans avoir travaillé et donc sans avoir cotisé, touchera une retraite.
Où est le racisme ?

Alors j'affirme que dire qu'il y a du racisme en France relève d'une stratégie victimaire tendant à culpabiliser les Français, et une stratégie politique tendant à cimenter des groupuscules qui se déchirent.

Le racisme est chez ceux qui voient du racisme partout.

cristaline a écrit:Flavius, encore une fois, tout est clairement dit !



A une connaissance habitant les beaux quartiers de Paris, qui me disait qu'il n'y avait pas tant que ça d'immigrés illégaux, je lui ai demandé si elle allait souvent dans le Nord ou l'Est de paris ; réponse, jamais....

Le drame est que beaucoup de gens continuent de privilégier leur idéologie à la réalité...Ils continuent de ne pas VOULOIR voir...

Ici, en rentrant hier, je mets bien sûr mon masque, devenu obligatoire depuis le 21 août : qui vois-je, ne mettant aucune protection ? Des Noirs, qui se croient au dessus des lois...

Mais vous savez, c'est un peu normal. Je ne sais plus si c'est Lang ou Laignel qui, en arrivant en 1981 dans le premier gouvernement Mitterrand avait sorti en substance cette sottise : "Maintenant, avec nous, il va y avoir une culture."  
D'abord c'était ignorer que la culture de gauche avait imprégné la culture et les cerveaux dès 1945, peut-être même avant. Avec un PCF à 22% et une CGT, son relais de propagande, dominante, on pouvait le comprendre. 90%  monde artistique était de gauche.

Donc, les instituts de formation, les clubs sportifs, les établissements scolaires, les loisirs, les associations diverse, les théâtres subventionnés pasr les mairies communistes, l'entreprise, enfin pratiquement tout était formaté à gauche. 
Du coup aujourd'hui, renier tant d'années où l'on a vécu dans un tel environnement, et où les ouvriers d'hier sont devenus des bourgeois avec un chien un jardin et une maison de campagne, ont évolué et se sont embourgeoisés. Cela a été plus dur pour les intellectuels. Ils se sont voués à la cause, corps et âme et renier tout cela leur semblerait comme avoir perdu bien du temps et surtout bien des illusions. Alors eux continuent d'habiter le 7e arrondissement de Paris, mais leur esprit refusent de se confronter aux faits. Ils restent dans leur monde, nie toute réalité qui contrarie leur idéologie et sautent sur toutes les causes qui pourraient encore les faire vibrer. Gérard Miller en est le parfait exemple. Ce psychanalyste, trotskiste et maoïste, bourré de thunes et qui a conservé le discours de mai 68.

Arlequine2 a écrit:Je ne me suis arrêtée qu'à la représentation par le dessin, je n'ai pas lu l'article et ne connais que très peu le passé et les propos formulés par cette femme.
Donc, effectivement point de vue quelque peu erroné de MA part, j'en conviens  
bonne journée à tous

Un dessin satirique est supposé synthétiser le texte qu'il accompagne.
Du coup c'est le ressenti de chacune ou chacun qui joue en premier lieu. Et de ce point de vue la réaction de Danielle Obono est tout à fait compréhensible et selon moi justifiée.

Il y a peu dans une manifestation contre une ou des mesures du gouvernement, on a vu une affiche représentant la guillotine. On peut faire crédit à l'auteur de cette affiche qu'il n'avait pas l'intention de passer à l'acte: mais il est tout à fait normal et justifié (surtout en France ) que le Président et ses ministres aient été protestés: même au pays de la libre expression.

Le fait de ne pas le comprendre ou même de l'admettre (peu importe les prises de position de la personne concernée) m'étonne.
En tout cas Valeurs Actuelles l'a compris et l'a admis et le journal a eu raison de s'en excuser.

beced a écrit:

 

Un dessin satirique est supposé synthétiser le texte qu'il accompagne.
Du coup c'est le ressenti de chacune ou chacun  qui joue en premier lieu. Et de ce point de vue la réaction de Danielle Obono est tout à fait compréhensible et selon moi justifiée.

Il y a peu dans une manifestation contre une ou des mesures du gouvernement, on a vu une affiche représentant la guillotine.  On peut faire crédit à l'auteur de cette affiche qu'il n'avait pas l'intention de passer à l'acte: mais il est tout à fait normal et justifié (surtout en France ) que le Président et ses ministres aient été protestés: même au pays de la libre expression.

Le fait de ne pas le comprendre ou même de l'admettre (peu importe les prises de position de la personne concernée) m'étonne.
En tout cas Valeurs Actuelles l'a compris et l'a admis et le journal a eu raison de s'en excuser.

Je ne partage pas ton avis sur cette "affaire". Quand on est un(e)politique, on ne peut se contenter d'un dessin pour synthétiser une pensée. En l'occurrence, le journal tentait de représenter certaines personnalités politiques à des époques différentes. Et donc elle n'est pas l'épicentre de cette saga. 
Tu parles du ressenti de chacun. Soit. Mais elle est quand même une personne publique. Elle a signé pour. Une personne publique s'attend à être caricaturée non ? le cas échéant il faut rester dans dans l'ombre. Ne dit-on pas que pour vivre heureux il faut rester caché, ou tout au moins disccret. Et question discrétion, avec Dame Obono, on a déjà fait mieux. C'est une racialiste, une indigéniste et une raciste anti-blanc qui n’hésite pas à insulter la France, la république et les blancs quels qu'ils soient.
Et encore une fois je ne comprends pas les excuses de la direction de VA, dans la mesure, où il n'y a aucun racisme dans l'article. Elle se soumet à une victimaire qui feint de n'avoir pas compris, comme feignent tous les opportunistes, de droite comme de gauche, qui tentent avec ce truc de se refaire une santé sur un non-événement. 
Je ne peux te suivre dans ton raisonnement. Désolé.

Flavius a écrit:
Je ne partage pas ton avis sur cette "affaire". Quand on est un(e)politique, on ne peut se contenter d'un dessin pour synthétiser une pensée. En l'occurrence, le journal tentait de représenter certaines personnalités politiques à des époques différentes. Et donc elle n'est pas l'épicentre de cette saga. 
Tu parles du ressenti de chacun. Soit. Mais elle est quand même une personne publique. Elle a signé pour. Une personne publique s'attend à être caricaturée non ? le cas échéant il faut rester dans dans l'ombre. Ne dit-on pas que pour vivre heureux il faut rester caché, ou tout au moins disccret. Et question discrétion, avec Dame Obono, on a déjà fait mieux. C'est une racialiste, une indigéniste et une raciste anti-blanc qui n’hésite pas à insulter la France, la république et les blancs quels qu'ils soient.
Et encore une fois je ne comprends pas les excuses de la direction de VA, dans la mesure, où il n'y a aucun racisme dans l'article. Elle se soumet à une victimaire qui feint de n'avoir pas compris, comme feignent tous les opportunistes, de droite comme de gauche, qui tentent avec ce truc de se refaire une santé sur un non-événement. 
Je ne peux te suivre dans ton raisonnement. Désolé.

Tout pareil !
J'allais le dire mais vous m'avez (bien !) devancé ...

Ara a écrit:

Tout pareil !
J'allais le dire mais vous m'avez (bien !) devancé ...

Par exemple, cette caricature-là, la tête de Marine Le Pen au bout d'une pique tenue par un journaleux, qui s'en est indigné !?
A-t-on entendu la concernée se victimiser pendant des jours sur tous les plateaux ou micros des merdias !?
Le symbole est pourtant autrement plus violent que la caricature d'Obono !

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Flavius a écrit:
Je ne partage pas ton avis sur cette "affaire". Quand on est un(e)politique, on ne peut se contenter d'un dessin pour synthétiser une pensée. En l'occurrence, le journal tentait de représenter certaines personnalités politique à des époques différentes. Et donc elle n'est pas l'épicentre de cette saga. 
Tu parles du ressenti de chacun. Soit. Mais elle est quand même une personne publique. Elle a signé pour. Une personne publique s'attend à être caricaturée non ? le cas échéant il faut rester dans dans l'ombre. Ne dit-on pas que pour vivre heureux il faut rester caché, ou tout au moins disccret. Et question discrétion, avec Dame Obono, on a déjà fait mieux. C'est une racialiste, une indigéniste et une raciste anti-blanc qui n’hésite pas à insulter la France, la république et les blancs quels qu'ils soient.
Et encore une fois je ne comprends pas les excuses de la direction de VA, dans la mesure, où il n'y a aucun racisme dans l'article. Elle se soumet à une victimaire qui feint de n'avoir pas compris, comme feignent tous les opportunistes, de droite comme de gauche, qui tentent avec ce truc de se refaire une santé sur un non-événement. 
Je ne peux te suivre dans ton raisonnement. Désolé.

Elle récolte ce qu'elle mérite, finalement, car en effet, elle est très remontée contre les blancs, et insulter le pays qui la nourrit n'est pas une preuve d'intelligence...Je déteste cette forme de militantisme anti patriotique...

Cet homme est fantastique ! Il lit en moi !

Exclu Dreuz – Goldnadel : « non à sa caricature, non aux excuses à Obono. On ne s’excuse pas auprès des racistes »

On ne présente pas d’excuses à quelqu’un qui est sans excuses comme madame Obono

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Ara a écrit:Cet homme est fantastique ! Il lit en moi !

Exclu Dreuz – Goldnadel : « non à sa caricature, non aux excuses à Obono. On ne s’excuse pas auprès des racistes »

On ne présente pas d’excuses à quelqu’un qui est sans excuses comme madame Obono

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Je note qu'il fait la même analyse que moi. Et d'ailleurs je ne partage pas son avis sur ce qui relève du manque de goût. C'est une notion subjective.