Gilets jaunes

Chemise jaune, ça marche aussi !    

Mutine a écrit:Chemise jaune, ça marche aussi !    

Un topic pas prévu pour durer ( ) mais qui devient sympa en fin de compte

Arlequine a écrit:

Un topic pas prévu pour durer ( ) mais qui devient sympa en fin de compte

Ben si, je l'ai ouvert car j'ai bien pensé que ça allait durer......  
Je crois très fort à ce mouvement de contestations ! ! !   

Mutine a écrit:
Ben si, je l'ai ouvert car j'ai bien pensé que ça allait durer......  
Je crois très fort à ce mouvement de contestations ! ! !   

Me too !

Mutine a écrit:
Ben si, je l'ai ouvert car j'ai bien pensé que ça allait durer......  
Je crois très fort à ce mouvement de contestations ! ! !   

Ce mouvement était justifié, au début. Dommage qu'il dérive de façon dangereuse et irréaliste.
Comme demander le départ de Macron et la dissolution de l'assemblée alors que visiblement, ils ne veulent pas non plus de l'opposition.
Ils veulent gouverner eux-mêmes. C'est d'autant plus ridicule qu'ils ne sont pas fichus de nommer des représentants qu'ils ne vont pas désavouer plus tard.

Chacun veut pouvoir y aller de sa solution, chacun prétendant parler au nom du peuple, autrement dit, tout le monde. Et là, ça ne va plus, parce que le peuple n'est pas uniforme.
Tout le monde parle au nom du peuple mais avec des revendications différentes et des solutions différentes.
Mélenchon, Le Pen, Dupont Aignan, les gilets jaunes... ils parlent au nom de peuple. Où est la cohérence dans tout ça ?

Un moment donné, il faudra bien redescendre sur terre parce que moins d'impôts/taxe mais plus de services publics, ça ne peut pas fonctionner.

Azalee a écrit:
Ce mouvement était justifié, au début. Dommage qu'il dérive de façon dangereuse et irréaliste.
Comme demander le départ de Macron et la dissolution de l'assemblée alors que visiblement, ils ne veulent pas non plus de l'opposition.
Ils veulent gouverner eux-mêmes. C'est d'autant plus ridicule qu'ils ne sont pas fichus de nommer des représentants qu'ils ne vont pas désavouer plus tard.

Chacun veut pouvoir y aller de sa solution, chacun prétendant parler au nom du peuple, autrement dit, tout le monde. Et là, ça ne va plus, parce que le peuple n'est pas uniforme.
Tout le monde parle au nom du peuple mais avec des revendications différentes et des solutions différentes.
Mélenchon, Le Pen, Dupont Aignan, les gilets jaunes... ils parlent au nom de peuple. Où est la cohérence dans tout ça ?

Un moment donné, il faudra bien redescendre sur terre parce que moins d'impôts/taxe mais plus de services publics, ça ne peut pas fonctionner.

  OK sur tout ( même si c'est bientôt Noêl )

Azalee a écrit:
Ce mouvement était justifié, au début. Dommage qu'il dérive de façon dangereuse et irréaliste.
Comme demander le départ de Macron et la dissolution de l'assemblée alors que visiblement, ils ne veulent pas non plus de l'opposition.

Ils veulent gouverner eux-mêmes. C'est d'autant plus ridicule qu'ils ne sont pas fichus de nommer des représentants qu'ils ne vont pas désavouer plus tard.

Chacun veut pouvoir y aller de sa solution, chacun prétendant parler au nom du peuple, autrement dit, tout le monde. Et là, ça ne va plus, parce que le peuple n'est pas uniforme.
Tout le monde parle au nom du peuple mais avec des revendications différentes et des solutions différentes.
Mélenchon, Le Pen, Dupont Aignan, les gilets jaunes... ils parlent au nom de peuple. Où est la cohérence dans tout ça ?

Un moment donné, il faudra bien redescendre sur terre parce que moins d'impôts/taxe mais plus de services publics, ça ne peut pas fonctionner.

Tout à fait d'accord avec cela et au vu des propos de Macron qui se donne "3 mois pour réfléchir", faut pas se leurrer : si le mouvement perdure, je réitère que l'économie de la France va en prendre un sacré coup...... à l'approche des Fêtes de fin d'Année, et certains seront au chômage.
Alors, perso, non je ne suis pas trop confiante en ce mouvement tel qu'il se présente à l'heure actuelle.

Aza, OK pour payer des impôts et des taxes pour avoir des services publics ; mais alors, qu'ils marchent, ces services, or ça se dégrade dans plusieurs secteurs, transports, santé, entretien des routes etc....Postes d'enseignants supprimés et j'en oublie plein

Ce qui horripile les gens, c'est que ce sont quand même les petites gens qui trinquent, pendant que ces messieurs-dames d'en haut ne sont jamais pénalisés ; les salaires des ministres et députés sont indécents par rapport aux salaires de misère que touchent ceux "d'en bas", c'est ce décalage ressenti qui exaspère

Maintenant, mon point de vue est qu'on ne peut plus continuer à consommer comme si de rien n'était, une consommation folle et non nécessaire, bien souvent, mais parce que la société, la pub, "obligent" d'un certain point de vue à consommer ; je pense qu'une société raisonnable, et moins polluante passera obligatoirement pas un frein à la consommation ; de nouveaux métiers, liés à l'écologie et la consommation réfléchie pourraient voir le jour etc....Mais je ne suis pas économiste ; je m'aperçois que je dépense moins, déjà parce qu'en retraite, et aussi parce que je refuse de + en + cette obligation tacite de consommer ( cf. ce "black friday" qui me fait frémir)

Et le problème immédiat des gilets jaunes est que beaucoup n'ont pas DE QUOI VIVRE normalement !

Pour finir, je fais partie des personnes qui ne donneront plus un rond aux assosses, parce qu'il y en a trop, que ce n'est pas au peuple déjà pressé comme des citrons de subvenir à la misère du monde, et je vois que nombre de personnes raisonnent comme moi, certaines ayant répondu aux oeuvres à qui elles donnaient habituellement d'aller voir Macron...

cristaline a écrit:Aza, OK pour payer des impôts et des taxes pour avoir des services publics ; mais alors, qu'ils marchent, ces services, or ça se dégrade dans plusieurs secteurs, transports, santé, entretien des routes etc....Postes d'enseignants supprimés et j'en oublie plein

Ce qui horripile les gens, c'est que ce sont quand même les petites gens qui trinquent, pendant que ces messieurs-dames d'en haut ne sont jamais pénalisés ; les salaires des ministres et députés sont indécents par rapport aux salaires de misère que touchent ceux "d'en bas", c'est ce décalage ressenti qui exaspère

Maintenant, mon point de vue est qu'on ne peut plus continuer à consommer comme si de rien n'était, une consommation folle et non nécessaire, bien souvent, mais parce que la société, la pub, "obligent" d'un certain point de vue à consommer ; je pense qu'une société raisonnable, et moins polluante passera obligatoirement pas un frein à la consommation ; de nouveaux métiers, liés à l'écologie et la consommation réfléchie pourraient voir le jour etc....Mais je ne suis pas économiste ; je m'aperçois que je dépense moins, déjà parce qu'en retraite, et aussi parce que je refuse de + en + cette obligation tacite de consommer ( cf. ce "black friday" qui me fait frémir)

Et le problème immédiat des gilets jaunes est que beaucoup n'ont pas DE QUOI VIVRE normalement !

Pour finir, je fais partie des personnes qui ne donneront plus un rond aux assosses, parce qu'il y en a trop, que ce n'est pas au peuple déjà pressé comme des citrons de subvenir à la misère du monde, et je vois que nombre de personnes raisonnent comme moi, certaines ayant répondu aux oeuvres à qui elles donnaient habituellement d'aller voir Macron...

Je souscris à l'intégralité de ton post .

Merci, Ara !

Ara a écrit:


Je souscris à l'intégralité de ton post .

 Idem pour moi. Ces gens "d'en haut" semblent vivre hors-sol. Ils ignorent totalement ce que mangent (ou ne mangent pas) beaucoup de gens le 20 du mois.
A une époque, une certaine a dit "s'ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche"

Ara a écrit:


Je souscris à l'intégralité de ton post .

  Idem vie d'amant !   

En effet, pour l'instant ça part un peu dans tous les sens, (même gasoil !  )
mais ils vont se structurer je pense !

Arlequine a écrit:
Tout à fait d'accord avec cela et au vu des propos de Macron qui se donne "3 mois pour réfléchir", faut pas se leurrer : si le mouvement perdure, je réitère que l'économie de la France va en prendre un sacré coup...... à l'approche des Fêtes de fin d'Année, et certains seront au chômage.
Alors, perso, non je ne suis pas trop confiante en ce mouvement tel qu'il se présente à l'heure actuelle.

Comme toujours, les mouvements qui durent sont néfaste pour l'économie. S'il y a manifestation tous les samedi sur les Champs, les pertes vont être énormes. Certains risquent de mettre la clé sous la porte.
Ce rendent-ils compte que leur façon de procéder est en contradiction avec leurs revendications ? Ils mettent des milliers d'emplois en danger.

Trois mois de réflexion, pourquoi pas, il faut voir. Le problème, ces que les gilets jaunes veulent tout et tout de suite, comme s'il suffisait de claquer des doigts.
Tout ça est bien mal parti. et ce clown de Hollande qui va les voir alors qu'il a une très lourde responsabilité comme ses prédécesseurs depuis des décennies. Niveau taxes, Hollande c'est le summum !
Et ces idiots là l'ont écouté.

cristaline a écrit:Aza, OK pour payer des impôts et des taxes pour avoir des services publics ; mais alors, qu'ils marchent, ces services, or ça se dégrade dans plusieurs secteurs, transports, santé, entretien des routes etc....Postes d'enseignants supprimés et j'en oublie plein

Ce qui horripile les gens, c'est que ce sont quand même les petites gens qui trinquent, pendant que ces messieurs-dames d'en haut ne sont jamais pénalisés ; les salaires des ministres et députés sont indécents par rapport aux salaires de misère que touchent ceux "d'en bas", c'est ce décalage ressenti qui exaspère

Maintenant, mon point de vue est qu'on ne peut plus continuer à consommer comme si de rien n'était, une consommation folle et non nécessaire, bien souvent, mais parce que la société, la pub, "obligent" d'un certain point de vue à consommer ; je pense qu'une société raisonnable, et moins polluante passera obligatoirement pas un frein à la consommation ; de nouveaux métiers, liés à l'écologie et la consommation réfléchie pourraient voir le jour etc....Mais je ne suis pas économiste ; je m'aperçois que je dépense moins, déjà parce qu'en retraite, et aussi parce que je refuse de + en + cette obligation tacite de consommer ( cf. ce "black friday" qui me fait frémir)

Et le problème immédiat des gilets jaunes est que beaucoup n'ont pas DE QUOI VIVRE normalement !

Pour finir, je fais partie des personnes qui ne donneront plus un rond aux assosses, parce qu'il y en a trop, que ce n'est pas au peuple déjà pressé comme des citrons de subvenir à la misère du monde, et je vois que nombre de personnes raisonnent comme moi, certaines ayant répondu aux oeuvres à qui elles donnaient habituellement d'aller voir Macron...

Mais ce que tu dis est exact.
Je disais il y a quelques jours que dans les années 60, les gouvernements avaient tout misé sur le TGV. A partir de là, plus d'argent pour les lignes de banlieues et les lignes de province, les routes.... Les petites gares ont été fermées les unes après les autres. D'où, la voiture parce que qu'il ne restait plus que ça. L'ecotaxe aurait rapporté de l'argent, on sait ce qu'elle est devenue.

Côté santé. Pas assez de médecins, des déserts médicaux. Ici, nous avons la chance d'être en milieu de vallée et qu'il est impossible de fermer l’hôpital et la maternité. Et heureusement parce que beaucoup vont déjà accoucher et se faire opérer à Chambéry.  Pour beaucoup ici, l’hôpital est mauvais alors que la plupart des médecins viennent de l'hopital de Grenoble ou de Chambéry. Je note que les patients sont parfois aussi responsables de la fermeture des hôpitaux pour la raison que j'ai citée.

Le manque de médecin, merci les socialistes. Ici, pour les spécialistes, à part dentistes, ophtalmo (1 seul pour la vallée) ou gynéco, c'est l’hôpital ou Chambéry quand l’hôpital ne propose pas le service.
Pour mon problème de rein, j'ai dû aller à la clinique à Challes parce que bien qu'il y ait des consultations d'urologie (assurées par trois médecins) au moins une fois par semaine, quand j'en ai eu besoin, les trois étaient en vacances et les délais étaient trop long.

Tu penses que les salaires des ministres et députés sont indécents, je ne trouve pas. Le problème n'est pas là mais plutôt dans le fait qu'on a l'impression qu'ils sont incompétents où fainéants. Il ne faut pas oublier aussi qu'il y a 1 élu pour 100 habitants ce qui est colossal et couteux!
Mairie, communauté de communes, département, région, Etat et des missions qui ne sont pas assez définies et spécialisées, les mairies devant se référer au département, qui devra voir avec la région, qui devra à son tour remonter à Paris. C'est ça qui nous coûte la peu des fesses !
Valls a réduit le nombre de région, ça nous coûte plus cher qu'avant, ils ont gardé tous les sièges de conseiller parce qu'il ne fallait vexer personne. Il aurait dû supprimer purement et simplement les conseils généraux, là nous aurions fait des économies.

Le scandale sur les salaires, le vrai, il se situe au niveau de la haute fonction publique mais pas que. Le système d'avancement à l'ancienneté, ça produit beaucoup de cadres, plus qu'il n'en faut pour le travail  demandé. Exemple, la SNCF. D'où une mauvaise répartition de la main d’œuvre : trop en haut à se tourner les pouces, pas assez sur le terrain.

Sur l'écologie, là, comme  pour le reste, on s'y prend dans l'urgence. Le problème, c'est que quand on est coincé, c'est trop tard. Il est quand même contradictoire qu'on te colle une taxe carbone sur ta petite voiture alors qu'on continue de vendre des voitures qui consomment plus de 10 litres. On leur colle un malus à l'achat, la belle affaire ! Ça ne change rien à la pollution produite. Les yachts dans la baie de St Tropez se moquent pas mal de la taxe carbone, ils ont les moyens de polluer et personne pour les culpabiliser.

Je n'aime pas particulièrement Macron mais il faut reconnaitre qu'il doit récupérer 40 ans de retard dans tous les domaines. C'est à ce moment là que les gilets jaunes apparaissent mais que peut-il faire dans l'urgence ? Plus de pognon, des réformes nécessaires  dont personne ne veut entendre parler parce que les gens n'en veulent que si ça ne les touche pas. La taxe carbone n'a de sens que s'il existe des solutions alternatives et si les pollueurs ne déménagent pas en Chine pour être tranquille et ne pas casquer.

Macron n'a pas commencé par le bon bout. Il aurait dû commencé par la réforme de l'Etat pour baisser les dépenses. Au lieu de ça, il commence par supprimer l'impôt sur la fortune, augmenter la CSG et réduire l'APL. Là, j'ai peur qu'il soit complètement bloqué au niveau des réformes parce que les gens descendront systématiquement dans la rue.

Bref, on est pas sortie du gourbi.

Azalee a écrit:
Mais ce que tu dis est exact.
Je disais il y a quelques jours que dans les années 60, les gouvernements avaient tout misé sur le TGV. A partir de là, plus d'argent pour les lignes de banlieues et les lignes de province, les routes.... Les petites gares ont été fermées les unes après les autres. D'où, la voiture parce que qu'il ne restait plus que ça. L'ecotaxe aurait rapporté de l'argent, on sait ce qu'elle est devenue.

Côté santé. Pas assez de médecins, des déserts médicaux. Ici, nous avons la chance d'être en milieu de vallée et qu'il est impossible de fermer l’hôpital et la maternité. Et heureusement parce que beaucoup vont déjà accoucher et se faire opérer à Chambéry.  Pour beaucoup ici, l’hôpital est mauvais alors que la plupart des médecins viennent de l'hopital de Grenoble ou de Chambéry. Je note que les patients sont parfois aussi responsables de la fermeture des hôpitaux pour la raison que j'ai citée.

Le manque de médecin, merci les socialistes. Ici, pour les spécialistes, à part dentistes, ophtalmo (1 seul pour la vallée) ou gynéco, c'est l’hôpital ou Chambéry quand l’hôpital ne propose pas le service.
Pour mon problème de rein, j'ai dû aller à la clinique à Challes parce que bien qu'il y ait des consultations d'urologie (assurées par trois médecins) au moins une fois par semaine, quand j'en ai eu besoin, les trois étaient en vacances et les délais étaient trop long.

Tu penses que les salaires des ministres et députés sont indécents, je ne trouve pas. Le problème n'est pas là mais plutôt dans le fait qu'on a l'impression qu'ils sont incompétents où fainéants. Il ne faut pas oublier aussi qu'il y a 1 élu pour 100 habitants ce qui est colossal et couteux!
Mairie, communauté de communes, département, région, Etat et des missions qui ne sont pas assez définies et spécialisées, les mairies devant se référer au département, qui devra voir avec la région, qui devra à son tour remonter à Paris. C'est ça qui nous coûte la peu des fesses !
Valls a réduit le nombre de région, ça nous coûte plus cher qu'avant, ils ont gardé tous les sièges de conseiller parce qu'il ne fallait vexer personne. Il aurait dû supprimer purement et simplement les conseils généraux, là nous aurions fait des économies.

Le scandale sur les salaires, le vrai, il se situe au niveau de la haute fonction publique mais pas que. Le système d'avancement à l'ancienneté, ça produit beaucoup de cadres, plus qu'il n'en faut pour le travail  demandé. Exemple, la SNCF. D'où une mauvaise répartition de la main d’œuvre : trop en haut à se tourner les pouces, pas assez sur le terrain.

Sur l'écologie, là, comme  pour le reste, on s'y prend dans l'urgence. Le problème, c'est que quand on est coincé, c'est trop tard. Il est quand même contradictoire qu'on te colle une taxe carbone sur ta petite voiture alors qu'on continue de vendre des voitures qui consomment plus de 10 litres. On leur colle un malus à l'achat, la belle affaire ! Ça ne change rien à la pollution produite. Les yachts dans la baie de St Tropez se moquent pas mal de la taxe carbone, ils ont les moyens de polluer et personne pour les culpabiliser.

Je n'aime pas particulièrement Macron mais il faut reconnaitre qu'il doit récupérer 40 ans de retard dans tous les domaines. C'est à ce moment là que les gilets jaunes apparaissent mais que peut-il faire dans l'urgence ? Plus de pognon, des réformes nécessaires  dont personne ne veut entendre parler parce que les gens n'en veulent que si ça ne les touche pas. La taxe carbone n'a de sens que s'il existe des solutions alternatives et si les pollueurs ne déménagent pas en Chine pour être tranquille et ne pas casquer.

Macron n'a pas commencé par le bon bout. Il aurait dû commencé par la réforme de l'Etat pour baisser les dépenses. Au lieu de ça, il commence par supprimer l'impôt sur la fortune, augmenter la CSG et réduire l'APL. Là, j'ai peur qu'il soit complètement bloqué au niveau des réformes parce que les gens descendront systématiquement dans la rue.

Bref, on est pas sortie du gourbi.

  Hé ben voilà !   

Mais il a postulé pour ce poste de président ! !    Alors qu'en tant que ministre de l'économie sous Hollande il savait où il mettait les pieds ! !   

Aza, je te lis juste après avoir lu que Hollande, jamais à court d'idées pour débiner celui qui lui a "volé" la place, a le culot de soutenir les gilets jaunes alors qu'il a plus que largement participé à la débâcle générale : manque pas d'air, celui-là ! Ne rate pas une occase de prendre la parole, alors qu'il nous a enfoncés grave ! Ce n'est pas l'amour-propre qui l'étouffe...

Merci pour cette analyse, nourrie et très juste !

Aucun dirigeant n'a imaginé qu'il fallait en effet commencer par réduire drastiquement les finances publiques ; en priorité : leurs avantages sont si précieux, n'est ce pas ! Moi je propose que les candidats à la présidence soient soumis à une obligation de vivre pendant un an en banlieue dure, avec le SMIC ; après, ils seraient crédibles ! (peut-être !)

Mutine a écrit:
  Hé ben voilà !   

Mais il a postulé pour ce poste de président ! !    Alors qu'en tant que ministre de l'économie sous Hollande il savait où il mettait les pieds ! !   

C'est exact mais justement, c'est parce qu'il a vu les dégâts, les erreurs et le manque de réformes de Hollande qu'il y est allé.
C'est sous Hollande que les gilets jaunes auraient dû agir.
Ils ont un train de retard.

cristaline a écrit:Aza, je te lis juste après avoir lu que Hollande, jamais à court d'idées pour débiner celui qui lui a "volé" la place, a le culot de soutenir les gilets jaunes alors qu'il a plus que largement participé à la débâcle générale : manque pas d'air, celui-là ! Ne rate pas une occase de prendre la parole, alors qu'il nous a enfoncés grave ! Ce n'est pas l'amour-propre qui l'étouffe...

Merci pour cette analyse, nourrie et très juste !

Aucun dirigeant n'a imaginé qu'il fallait en effet commencer par réduire drastiquement les finances publiques ; en priorité : leurs avantages sont si précieux, n'est ce pas ! Moi je propose que les candidats à la présidence soient soumis à une obligation de vivre pendant un an en banlieue dure, avec le SMIC ; après, ils seraient crédibles ! (peut-être !)

Le pire, c'est qu'il ne l'ont pas viré...
Il a qualifié Macron de président des riches (lui, touche 30 000 milles euros de retraite/mois) et c'est ça qui le sauve.
Comme qui, les gilets jaunes ne réfléchissent pas beaucoup. Moins que leur gilet, c'est sûr !

Aza, les trains sont toujours en retard en France !

Gilets jaunes" : le mouvement rejoint par les lycéens


Perso je ne suis pas sûre que ce soit une bonne nouvelle

cristaline a écrit:Aza, les trains sont toujours en retard en France !

  Mais ils arrivent ????????????????   

cristaline a écrit:Aza, les trains sont toujours en retard en France !

M'en parle pas ! J'ai en mémoire mon périple en Normandie il y a quelques années. Arrivée à 20 h 30 au lieu de 16 heures.
Bruno s'est fait rembourser son billet sur le même trajet l'année dernière. Le retard à Paris lui a fait rater sa correspondance pour Caen.

MACKY a écrit:Gilets jaunes" : le mouvement rejoint par les lycéens


Perso je ne suis pas sûre que ce soit une bonne nouvelle

En effet parce que ça veut dire que l'extrême gauche s'en mêle.
Et avec eux, c'est le bordel assuré.

MACKY a écrit:Gilets jaunes" : le mouvement rejoint par les lycéens


Perso je ne suis pas sûre que ce soit une bonne nouvelle

Ça sent le mai68 à l'envers, ca !

Azalee a écrit:
En effet parce que ça veut dire que l'extrême gauche s'en mêle.
Et avec eux, c'est le bordel assuré.

Ben oui  cela va être un sacré bordel comme tu dis