[résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

MrPhelps a écrit:
  Moi je suis complotiste je dois toujours suréveiller pour voire si y a pas des gens qui complote contre moi.   .

Uniquement contre toi ? Si je ne te connaissais pas, je dirais que tu n'es pas complotiste mais paranoïaque.
Je ne connais pas personnellement de complotistes. Mais, dans ma cuisine, j'ai un compotier. 

LV426 a écrit:
Uniquement contre toi ? Si je ne te connaissais pas, je dirais que tu n'es pas complotiste mais paranoïaque.
Je ne connais pas personnellement de complotistes. Mais, dans ma cuisine, j'ai un compotier. 

Arlequine2 a écrit:

Quid de "tes cailloux"?

..

On enlève déjà les bestioles et les cailloux ce sera plus tard

Écrit de la tablette peux pas mettre une image :-)

Arlequine2 a écrit:Écrit de la tablette peux pas mettre une image :-)

Pas grave, vu que je suis revenu de ma promenade avec des cailloux dans mes chaussures...

Ara a écrit:
Bien...

J'en déduis que mon avis n'est pas "convenable" et que je suis cataloguée complotiste, en plus de défendre des thèses indéfendables .
En peu de mots, je suis habillée pour l'hiver !

Je ne me sens pas d'attaque pour argumenter contre quelqu'un qui semble tout savoir et tout comprendre sur tout.
Ma méconnaissance (que j'assume totalement) de ce sujet si complexe m'a dirigée vers des lectures qui me semblaient sensées, cohérentes, plausibles, et je dois avouer que je partage parfois des sujets ici, plus pour avoir des avis et pour m'en faire un moi-même, que dans le but de polémiquer ou de faire de la propagande, comme on me l'a souvent reproché.
Mais je me répète ...

Je viens de lire ce texte  tout en sachant que le site dont il vient n'a pas bonne presse aussi, et je voulais avoir vos opinions sur la chose.
Toi Azalée, qui a l'air au courant, peux-tu me dire que tout cela est faux , que tout cela n'est que complotisme !?

Parce que moi,j'ai bien un avis là-dessus, mais je n'ose plus le donner .


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La science n'est ni un avis ni une opinion. À partir de là, l'appréciation "convenable" ou pas n'est pas le sujet.
De même que je ne sais pas tout et que je ne prétends pas tout savoir. Je me contente de prendre mes données auprès de sources confirmées.
Bref, je ne donne pas une opinion, je cite des faits qui sont avérés.

L'efficacité d'un traitement ne se décide pas par un sondage auprès de l'opinion publique. Il faut des preuves scientifiques et pour avoir ces preuves, il faut des études conformes à la méthode scientifique.
Raoult, Perrone et compagnie n'ont pas apporté ces preuves parce qu'ils n'ont pas été foutu (et ils n'ont pas voulu le faire) de faire des études conformes. Vu que ça ne fonctionne pas, on comprend pourquoi. Ils sont partis du postulat que si ça marchait in vitro, ça marchait in vivo aussi. Grosse erreur.
C'es études ont été faites. Elles disent toutes la même chose: ça ne marche pas.
Tu as cité Montagnier qui, tout comme Fourtillan et Joyeux, ont procédé à des études sans autorisation, sans l'autorisation des personnes sur qui ces essais ont été effectués.

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"Le lent naufrage scientifique du Pr Montagnier ne date pas d’hier. Même dans son domaine de prédilection. En 2009, il tient des propos hallucinants sur le virus du sida et sa transmission dans le documentaire résolument anti-science diffusé en 2009, House of Numbers: Anatomy of an Epidemic.«Nous pouvons être exposés de nombreuses fois au VIH sans être infectés de façon chronique. Notre système immunitaire va se débarrasser du virus en quelques semaines, si vous avez un bon système immunitaire», déclare-t-il alors. Interrogée en juillet 2012 lors de la 19e Conférence internationale sur le sida à Washington, la chercheuse Françoise Barré-Sinoussi, co-découvreur du virus du sida en 1983 avec lui, répondait: «Nous devons certainement considérer l’immunité naturelle pour maîtriser l’infection à VIH. Je sais que Montagnier et quelques autres disent que, si vous avez une bonne immunité, vous pouvez vous protéger vous-même contre l’infection à VIH. Je pense que nous n’avons à ce jour pas de données sérieuses pour dire cela .»

En remontant le fil du temps, d’autres alertes sérieuses avaient entamé la réputation scientifique du chercheur. Dans une revue américaine, il n’hésitait pas en 2010 à soutenir l’idée de la mémoire de l’eau, portée en 1988 par Jacques Benveniste. Si ces travaux ont été scientifiquement discrédités, Luc Montagnier n’hésitait pas à parler de Benveniste comme d’«un Galilée des temps modernes. On me dit que certains ont reproduit avec succès les expériences de Benveniste, mais ils ont peur de les publier à cause de la terreur intellectuelle de la part de ceux qui ne les comprennent pas.» Tout aussi nombreux que ceux qui, aujourd’hui, ne comprennent plus M. Montagnier."

Tu cites aussi Hold Up, film réalisé par un cinéaste spécialisé sur les vidéos concernant la vie après la mort. Les intervenants sont plus que fouteux. On  retrouve un certains trotta qui affirme que la Lune est un satellite artificiel et qu'elle est creuse.

Voici un décryptage sur ce film, regarde-le.



ETC

cristaline a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Des dizaines et même plus de médecins parmi les soutiens...

Oui et ? Ils sont des millions dans le monde à les dénoncer.

cristaline a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Des dizaines et même plus de médecins parmi les soutiens...

Oui et ? Ils sont des millions dans le monde à les dénoncer.
Si c'est comme la liste de Muselier ou des dizaines de médecins se sont trouvés inscrits sans leur accord...

Je remets le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Souvent sur le devant de la scène médiatique, Christian Perronne n’a jamais évoqué, me semble-t-il, son appartenance au groupe Chronimed, ni le fait qu’il en soit l’un des membres fondateurs.
C’est un groupe de médecins autour de Montagnier, qui ont tenté de guérir des milliers d’enfants autistes au long cours avec des cocktails d’antibios, antifongiques, antiparasitaires. Un « traitement » de l’autisme basé sur l’hypothèse de bactéries détectées par un test dont la validité est contestée par la communauté scientifique. Montagnier avait fait l’annonce suivante à l’Académie de médecine en 2012 :
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Le nom de Perronne figure sur le PV de l’assemblée générale constitutive de l’association Chronimed en 2012, lorsqu’ils ont formalisé leur travail en commun :
Statuts de l’association W751213426 ‎
Un essai thérapeutique « personnel » sur 97 enfants a été réalisé par des membres de Chronimed. Notez l’âge minimal d’inclusion de 15 mois
associationlymesansfrontieres.com/wp-content/uploads/Autisme_Lyme_Strasbourg_8juin__2014public-1.pdf

Quelques extraits de son livre, La vérité sur la maladie de Lyme :

Perronne adhère à fond à ces croyances sur l’autisme. Quelques extraits de son livre, La vérité sur la maladie de Lyme :
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Lors d’une conférence en 2019, face à une assistance de 800 personnes il tient des propos incroyables

(extrait d’1 minute dans cette vidéo – de 2h02min54 à 2h04min): 


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Question : « Peut-il y avoir un lien entre Lyme et l’autisme ?
C. Perronne : « …Il est indéniable qu’il y a des enfants autistes qui s’améliorent de façon incroyable, qui guérissent aux antibiotiques et plus ou moins antiparasitaires, autres anti-infectieux. Et même les médecins qui s’occupent de ça ne disent pas que c’est que des Lyme. Il y a peut être des Lyme là-dedans, d’autres microbes. On sait que dans l’autisme il y a une perturbation aussi de la flore digestive. Il y a peut-être d’autres facteurs infectieux, c’est sûr. Eux, ils disent qu’ils ont de bons succès avec des Lyme précoces récents, que ça marche moins bien quand l’autisme est installé depuis longtemps. J’avais essayé de les aider à publier ou à monter des études scientifiques. Malheureusement, ça n’a pas pu se faire… »

(*) Le 30 juin 2018, j’ai eu l’occasion de l’interroger moi-même sur son positionnement par rapport aux antibiotiques pour l’autisme lors d’une conférence à Strasbourg. Quelques extraits choisis :

C. Perronne : Moi, je suis convaincu que ça marche parce que j’ai rencontré un groupe de médecins qui le faisaient (…) Je connais des médecins qui en ont soigné, qui en ont guéri (…) Je sais qu’ils font souvent des traitements un peu séquentiels d’azithromycine, de fluconazole, … C’est très empirique tout ça, mais il y a quand même beaucoup de médecins qui ont soigné beaucoup d’enfants autistes.
SR : Ca m’inquiète quant aux effets secondaires parce qu’il y a beaucoup d’enfants non verbaux ou qui ne savent pas s’exprimer, parce que je pense que ce n’est pas anodin de donner autant de médicaments pendant une si longue durée à des enfants. Ce qui m’étonne, c’est quand même une approche typiquement française, on n’a jamais entendu parler d’une telle approche dans aucun autre pays que la France
C. Perronne : Les médecins français sont souvent plus libres (…). Aux Etats-Unis ils sont obligés de suivre des normes (…) C’est donc la médecine anglo-saxonne, (…) En Angleterre, vous ne pouvez pas faire ce que vous voulez. Un médecin qui oserait soigner des autistes, il serait radié immédiatement. En France, c’est beaucoup plus libéral. Quand même, on laisse de la place aux initiatives personnelles. Mais les médecins qui font ça, eux-mêmes, ils aimeraient que ce soit étudié. Les parents autistes ne veulent pas entendre parler (..) d’infection. (…). Je n’arrive pas à comprendre le manque d’ouverture des parents,(…) J’en ai marre qu’ils disent que les antibiotiques, c’est toxique. Avec les antibiotiques, on n’a jamais tué personne sauf cas d’allergie à la pénicilline (…) Sinon, tous les autres effets secondaires sont des effets sur la maladie. (…) Les antibiotiques, ça fait des décennies qu’on en donne.
SR : J’ai déjà vu un antilépreux prescrit plusieurs fois à des enfants autistes (…)
C. Perronne : Le dapsone, ce n’est pas très facile à manier. Il y a des prises de sang à faire régulièrement
SR : Je ne suis pas convaincue que cette approche est fondée (…). Dans aucun pays, on n’a fait d’étude.
C. Perronne : Moi, j’ai vu des bases de données, il y a des centaines d’enfants autistes qui ont été guéris !
SR : Il y a une étude publiée sur l’incidence de Lyme parmi les autistes, qui a réfuté le lien entre Lyme et autisme
C. Perronne : La prévalence de Lyme, c’est basé sur les méthodes de diagnostic actuelles (…)
SR : Il y a des personnes qui affirment que 100% ou 99% des enfants devraient être traités pour Lyme alors qu’ils sont juste autistes.
C. Perronne : (…) Beaucoup d’enfants autistes, c’est les femmes qui ont eu une infection pendant leur grossesse (…) C’est peut-être d’autres bactéries, d’autres parasites. (…) le traitement antibiotiques pour tous les autistes, après si ça ne marche pas chez certains
(…)

En 2012 déjà, il avait soutenu Chronimed ouvertement à l’occasion d’un reportage diffusé au journal TV de France 3 :

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D’après une source (à vérifier), des traitements non reconnus de l’autisme seraient menés à l’hôpital de Garches sous sa direction.

Le remède miracle du professeur Raoult dans sur des ordonnances Chronimed

Sachant que Christian Perronne, membre fondateur de Chronimed, a aussi été l’un des soutiens les plus inconditionnels de Didier Raoult, il est intéressant de noter que le remède du prof Raoult à base d’hydroxychloroquine (Plaquenil) et azithromycine (zithromax) a été prescrit pour « guérir » l’autisme par un autre praticien du groupe Chronimed. J’ai trouvé cette ordonnance dans le récent documentaire de Complément d’Enquête sur les remèdes alternatifs de l’autisme.


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En effet, les médecins Chronimed prescrivent parfois le remède miracle du prof. Raoult pour le coronavirus (hydroxychloroquine / azithromycine) pour le traitement d’infections « froides » parmi lesquelles l’autisme (!!!) selon eux :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il serait temps que les médias s’intéressent à ce scandale, mais c’est plus facile de mettre en avant un personnage médiatique qui dit ce que les gens souhaitent entendre. Il a bénéficié d’un temps de parole disproportionné [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Nous payons le prix maintenant, au cœur de la crise du Covid, de cette occupation de l’espace médiatique par un personnage populaire au détriment d’une enquête de fond sur les vrais enjeux.
Fallait-il vraiment attendre d’en arriver là ? Christian Perronne a rejoint depuis l’association hautement controversée BonSens [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et s’est même fait éjecter de la FFMVT (Fédération Française contre les Maladies Vectorielles à Tiques) dont il était co-fondateur et vice-président. Il occupe un rôle central dans le film complotiste Hold-Up et s’est fait remarquer par son soutien inconditionnel au professeur Raoult et ses déclarations problématiques dans son dernier livre « Infections cachées, vies brisées. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Tout cela n’est pas sans conséquences. Il est maintenant poursuivi par l’Ordre des Médecins.
Les croyances fantaisistes et pratiques déviantes en matière d’autisme auraient pu être un signal d’alarme suffisant. Espérons que la prochaine fois, on y fera plus attention.
Voir aussi cet article de Leonid Schneider : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De vrais infos par de vrais experts:

Aza, tes derniers posts s'accordent parfaitement avec la version actuelle de ton avatar.

LV426 a écrit:Aza, tes derniers posts s'accordent parfaitement avec la version actuelle de ton avatar.

  Cette année, pas de sapin chez nous.

Azalee a écrit:
  Cette année, pas de sapin chez nous.

C'est toi qui le remplaces ? Tu vas te faire enguirlander comme sur l'image ?

Azalee a écrit:
  Cette année, pas de sapin chez nous.

Suggestion (no. de gsm sur demande)  

LV426 a écrit:
Uniquement contre toi ? Si je ne te connaissais pas, je dirais que tu n'es pas complotiste mais paranoïaque.
Je ne connais pas personnellement de complotistes. Mais, dans ma cuisine, j'ai un compotier. 

  En Belgique ils disent qui a peut de chance que les resto ouvre avant mars

beced a écrit:


Pas grave, vu  que je suis revenu de ma promenade avec des cailloux dans mes chaussures...

 Moi avec mon travaille je me retrouve dés fois avec des copeaux de fer dans les chaussettes et soulier je la demande même comment c est possible qui rentre   Alors c est très ennuyant et ça peux faire mal c est comme mes main Elle sont plein de coupure ou petit copeaux qui rentre comme des petite épine alors quand ça rentre dans le pli du doigt c est pas agréable 

MrPhelps a écrit:
 Moi avec mon travaille je me retrouve dés fois avec des copeaux de fer dans les chaussettes et soulier je la demande même comment c est possible qui rentre   Alors c est très ennuyant et ça peux faire mal c est comme mes main Elle sont plein de coupure ou petit copeaux qui rentre comme des petite épine alors quand ça rentre dans le pli du doigt c est pas agréable 

Phelps,.   

Je te crois sans réserve car pour avoir vu des ateliers métallurgiques les mains du personnel sont toujours impressionnantes!
Les menuisiers et ceux qui travaillent le bois ont eux aussi quelques soucis...

Ymar a écrit:

Phelps,.   

Je te crois sans réserve car pour avoir vu des ateliers métallurgiques les mains du personnel sont toujours impressionnantes!
Les menuisiers et ceux qui travaillent le bois ont eux aussi quelques soucis...

  Oui ça va pour le moment j ai encore tout mes doigt mes Doigt mais y a un peu plus de 1 mois J ai mon pouce qui a heurter une pièce maintenant j ai une cicatrice de 3 cm j avais pas signaler au boulot alors quand on ce blesse faut toujours signaler ça c est un peut infecter j ai été à la pharmacie de ou 3 jours après et j ai soigner mon doigt maintenant ça va    mais faut toujours faire attention

Que dire de tout ce que l'on peut lire ici et là ???? Affreux, navrant, désolant
J'ai cru un instant (avant d'écouter Véran) qu'un projet de Loi était en cours pour rendre obligatoire le vaccin , heureusement démenti par le Ministre de la Santé.


Je suis sidérée parfois de certains propos (je ne parle pas spécialement sur ce forum) mais sur Twitter entre autres

Arlequine2 a écrit:Que dire de tout ce que l'on peut lire ici et là ???? Affreux, navrant, désolant
J'ai cru un instant (avant d'écouter Véran) qu'un projet de Loi était en cours pour rendre obligatoire le vaccin , heureusement démenti par le Ministre de la Santé.


Je suis sidérée parfois de certains propos (je ne parle pas spécialement sur ce forum) mais sur Twitter entre autres

On a le droit de refuser d'être vacciné mais on est en droit d'exiger d'être soigné gratuitement si on attrape la Covid ! chercher l'erreur. 
C'est comme de refuser d'être vacciné tant que d'autres ne l'ont pas fait avant vous ! Heureusement que tout le monde ne "raisonne" pas comme cela sinon on aurait du mal à démarrer le processus. On se demande d'ailleurs comment les labos ont pu démarrer la phase 3 composée de 40.000 volontaires !

jacot3 a écrit:
On a le droit de refuser d'être vacciné mais on est en droit d'exiger d'être soigné gratuitement si on attrape la Covid ! chercher l'erreur. 
C'est comme de refuser d'être vacciné tant que d'autres ne l'ont pas fait avant vous ! Heureusement que tout le monde ne "raisonne" pas comme cela sinon on aurait du mal à démarrer le processus. On se demande d'ailleurs comment les labos ont pu démarrer la phase 3 composée de 40.000 volontaires !

  Les vonlontaire le font pour l argent je doute que ce soit gratuit en général les labo les paies pour expérimenter leurs truc

Azalee a écrit:
  Cette année, pas de sapin chez nous.

Dommage. J'avais déjà les boules !

jacot3 a écrit:
On a le droit de refuser d'être vacciné mais on est en droit d'exiger d'être soigné gratuitement si on attrape la Covid ! chercher l'erreur. 
C'est comme de refuser d'être vacciné tant que d'autres ne l'ont pas fait avant vous ! Heureusement que tout le monde ne "raisonne" pas comme cela sinon on aurait du mal à démarrer le processus. On se demande d'ailleurs comment les labos ont pu démarrer la phase 3 composée de 40.000 volontaires !

  L état donne rien gratuit c est avec notre argent L argent qu on paie et que les entreprise paient en taxe et impôt  qu on soigne gratuits.

Flavius a écrit:
Dommage. J'avais déjà les boules !

jacot3 a écrit:
On a le droit de refuser d'être vacciné mais on est en droit d'exiger d'être soigné gratuitement si on attrape la Covid ! chercher l'erreur. 
C'est comme de refuser d'être vacciné tant que d'autres ne l'ont pas fait avant vous ! Heureusement que tout le monde ne "raisonne" pas comme cela sinon on aurait du mal à démarrer le processus. On se demande d'ailleurs comment les labos ont pu démarrer la phase 3 composée de 40.000 volontaires !

Mouais. Mais des esprits chagrins vous feront remarquer qu'on soigne aussi les fumeurs, les drogués et les alcooliques. Or il n'acceptent pas plus de mettre fin à leur vice.
S'agissant du vaccin, je considère, bien que je milite pour ce préventif, que l'on doit aussi respecter celles et ceux qui ne sont pas antivaccins, mais qui s'interrogent. Leur lancer la pierre n'est pas un argument, mais une démarche contreproductive. Après tout les Français n'ont paut-être pas la mémoire si courte que cela sur certains domaines. Et pour cause :

- le scandale de Lancet 
- le scandale du Remdesivir
- le scandale du Tamiflu
- le scandale du Levothyrox
- le scandale du Distilbène
- le scandale de l'hormone de croissance
- le scandale du Chlordécone
- le scandale du sang contaminé
- le scandale de la Thalidomide
- le scandale de l'Isoméride
- le scandale du Médiator 
- le scandale de la Dépakine
- les scandale de vaccins H1N1
- le scandale du Vioxx
- le scandale du Diane 35
- le scandale de la Cérivastatine 

Pour ne pas vous ennuyer plus longtemps, je passerai sur le livre du Pr. Even et Pr. Debré sur les nombreux médicaments vendus sur le marché, inutiles et dangereux. Un médicament sur deux serait inutile selon eux. 

Et vous vous étonnez que les Français s'interrogent avant de prendre une substance ? Pas moi. 

La science sans conscience est la ruine de l'âme écrivait Rabelais, dans d'autre circonstances. J'ajouterai qu'elle peut être aussi ruine physique.

Malgré tout cela, l'être conscient que je suis se fera vacciné, car j'estime que le premier risque que l'on prend dans la vie, est justement celui de naître. La vie est risque, et on l'a oublié. Il s'agit de prendre ses décisions en fonction de ces risques. Les vaccins ont sauvé trop de monde pour qu'on les néglige.
C'est certainement une des plus grande découverte. Il faut d'ailleurs savoir que pour en arriver là Louis Pasteur a aussi eu des morts. Des enfants en particulier. Mais il a peut-être sauvé l'humanité. 
Alors le capital risque reste en la faveur des vaccins. Les anti-vaccins sont inconscients.
Pour autant ceux qui s'interrogent ont parfaitement le droit de le faire, et on ne doit pas les insulter comme c'est parfois le cas.