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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par MrPhelps Dim 2 Jan 2022 - 19:22

    Paulette a écrit:
    Pauvre petit Padawan qui croit que je le persécute !
    Je n'ai jamais dit que tu venais ici pour te payer la tronche des autres.
    Je pense que tu joues un rôle pour t'attirer la bienveillance, ce n'est pas la même chose.
    Tu as construit un personnage, et on y croit (enfin, pas moi) : ce n'est pas si mal, après tout.
    P.S. : si tu pouvais limiter les fautes comme dans le message ci-dessus, ça m'arrangerait.
    warpcoil  Ben oui dans la vie j essais d être un peu plus sérieux mrphelps c est mon petit personnage à moi quand je suis seul comme pandacoincoin  warpcoil  et alors j aime bien c est petit bonhomme ils me rendent heureux aussi  sleeping

    cristaline aime ce message

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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Invité Dim 2 Jan 2022 - 19:54

    Paulette a écrit:
    Tu ne comprends rien, décidément : en France, on utilise des travailleurs étrangers en leur payant de bas salaires ce qui est préjudiciable aux travailleurs français ; il y a ASSEZ de Français pour les jobs, mais on prend des étrangers pour gagner du fric.
    Il me semble que les travailleurs étrangers doivent avoir les mêmes conditions de salaires que les Français.
    Après, les illégaux, c'est une autre histoire.
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Paulette Dim 2 Jan 2022 - 19:57

    MrPhelps a écrit:
    warpcoil  Ben oui dans la vie j essais d être un peu plus sérieux mrphelps c est mon petit personnage à moi quand je suis seul comme pandacoincoin  warpcoil  et alors j aime bien c est petit bonhomme ils me rendent heureux aussi  sleeping
    ça ce conçoit... sauf si la tirade ci-dessus est encore un tire-larmes.
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par MrPhelps Dim 2 Jan 2022 - 20:00

    Azalee a écrit:
    Il me semble que les travailleurs étrangers doivent avoir les mêmes conditions de salaires que les Français.
    Après, les illégaux, c'est une autre histoire.
    warpcoil  C est la théorie j ai lu y a une semaine un chauffeur de l est qui vivait dans son camion dans une aire d autoroute depuis 2 mois. L entreprise dans les pays de l est là pas payer et la même oublier. Alors le syndicat CSC l’a pris pour défendre ses droit et le renvoyer chez lui il avait même pas l argent pour rentrer chez lui c est de l esclavage moderne
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Invité Dim 2 Jan 2022 - 20:02

    MrPhelps a écrit:warpcoil  C est la théorie j ai lu y a une semaine un chauffeur de l est qui vivait dans son camion dans une aire d autoroute depuis 2 mois. L entreprise dans les pays de l est là pas payer et la même oublier. Alors le syndicat CSC l’a pris pour défendre ses droit et le renvoyer chez lui il avait même pas l argent pour rentrer chez lui c est de l esclavage moderne
    Le transport routier, c'est encore plus compliqué. affraid
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Flavius Dim 2 Jan 2022 - 20:30

    Azalee a écrit:
    Paulette a écrit:
    Tu ne comprends rien, décidément : en France, on utilise des travailleurs étrangers en leur payant de bas salaires ce qui est préjudiciable aux travailleurs français ; il y a ASSEZ de Français pour les jobs, mais on prend des étrangers pour gagner du fric.
    Il me semble que les travailleurs étrangers doivent avoir les mêmes conditions de salaires que les Français.
    Après, les illégaux, c'est une autre histoire.
    Bien sûr s'ils sont arrivés légalement sur le territoire. C'est la moindre des choses.
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Flavius Dim 2 Jan 2022 - 20:36

    Azalée,

    Bon. Ok pour l'Allemagne. Dans les 28000 lits ils comptent tous les lits.

    Mais la différence de lits de réanimation entre Israël et la France est bien réelle non ?

    Mais au-delà de cela tout le monde s'accorde pour dire que notre système hospitalier doit être reconsidéré  aux regard des failles soulevées par cette pandémie.
    Durant la pandémie on a continué à fermer des lits faute de personnel. On pense même rappeler les personnels non vaccinés que l'on a virés. 
    Mais rechercher les responsabilités est parfaitement inutile tant elles s'étalent dans le temps. Disons qu'aucuns dirigeant n'a su anticiper. Et je suis bien placé pour le savoir. Lorsque j'étais auditeur à l'IHEDN, c'était l'objectif : anticiper les catastrophes dont les pandémies et les radiations atomiques. Après, si les dirigeants ne tiennent pas compte des rapports qu'on leur adresse...
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Invité Dim 2 Jan 2022 - 21:17

    Flavius a écrit:Azalée,

    Bon. Ok pour l'Allemagne. Dans les 28000 lits ils comptent tous les lits.

    Mais la différence de lits de réanimation entre Israël et la France est bien réelle non ?

    Mais au-delà de cela tout le monde s'accorde pour dire que notre système hospitalier doit être reconsidéré  aux regard des failles soulevées par cette pandémie.
    Durant la pandémie on a continué à fermer des lits faute de personnel. On pense même rappeler les personnels non vaccinés que l'on a virés. 
    Mais rechercher les responsabilités est parfaitement inutile tant elles s'étalent dans le temps. Disons qu'aucuns dirigeant n'a su anticiper. Et je suis bien placé pour le savoir. Lorsque j'étais auditeur à l'IHEDN, c'était l'objectif : anticiper les catastrophes dont les pandémies et les radiations atomiques. Après, si les dirigeants ne tiennent pas compte des rapports qu'on leur adresse...
    Je ne sais pas donc je ne peux pas répondre.
    Tout ce que je peux dire, c'est qu'Israël est en état de guerre permanente, qu'ils sont victimes d'attentats, donc je suppose ils ont besoins d'énormément de lits de réa.

    Qu'il y ait eu défaut d'anticipation, c'est évident. Peut-on pour autant ouvrir des milliers de lits de réa supplémentaires avec le coût que permanent que ça représente (locaux, matériel, personnel), je ne crois pas. Un malade de réa, c'est plusieurs personnes par malade. Je rappelle ce que s'est pris Bachelot au moment de la grippe H1N1 pour avoir acheté des masques et des vaccins par anticipation.
    Le but final étant d'empêcher les gens de finir en réa, quand même. Il y a une mortalité de 30% pour les gens qui vont en réa, et ceci hors covid. Mieux vaut éviter.
    Qui est prêt à financer ça ?
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Titoune Dim 2 Jan 2022 - 21:22

    cristaline a écrit:


    Et comme vous le dites fort justement, pas de preuve, donc pas d'accusation !

    Tiens donc Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 470878652 Ça me fait plaisir de te l'entendre dire Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 3936810008
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Flavius Dim 2 Jan 2022 - 21:22

    Arlequine3 a écrit:
    Flavius a écrit:
    Merci de ne pas faire partie de ces personnes qui s'amusent à mettre de l'huile sur le feu pour se venger des gens qui les ignorent.
    Vous ne devez pas tout lire de la part de cette personne censée m’ignorer 
    Je vous trouve un peu « gonflé « et pas objectif du tout 
    🤨
    Je crois qu'on s'est mal compris. Je vous faisais un compliment sincère.
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Arlequine3 Dim 2 Jan 2022 - 21:33

    Flavius a écrit:Je crois qu'on s'est mal compris. Je vous faisais un compliment sincère.
    Effectivement, je l'ai pris "à l'envers" rire  comme bien souvent en croyant à un "conseil" que vous me donniez ! Fou 
    Je vous fais donc mes excuses pour avoir douté de votre sincérité, vous avoir quelque peu "malmené" et surtout pour le compliment que vous m'adressiez, ayant donc bien compris mes "bonnes résolutions" envers ce forum et je m'y tiendrai côute que coûte foi (foie, fois) d'Arlequine Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 1635331732 Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 298134301
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Paulette Dim 2 Jan 2022 - 21:38

    On dirait du Macron dans le texte Smile
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Flavius Dim 2 Jan 2022 - 21:44

    Azalee a écrit:
    Flavius a écrit:Azalée,

    Bon. Ok pour l'Allemagne. Dans les 28000 lits ils comptent tous les lits.

    Mais la différence de lits de réanimation entre Israël et la France est bien réelle non ?

    Mais au-delà de cela tout le monde s'accorde pour dire que notre système hospitalier doit être reconsidéré  aux regard des failles soulevées par cette pandémie.
    Durant la pandémie on a continué à fermer des lits faute de personnel. On pense même rappeler les personnels non vaccinés que l'on a virés. 
    Mais rechercher les responsabilités est parfaitement inutile tant elles s'étalent dans le temps. Disons qu'aucuns dirigeant n'a su anticiper. Et je suis bien placé pour le savoir. Lorsque j'étais auditeur à l'IHEDN, c'était l'objectif : anticiper les catastrophes dont les pandémies et les radiations atomiques. Après, si les dirigeants ne tiennent pas compte des rapports qu'on leur adresse...
    Je ne sais pas donc je ne peux pas répondre.
    Tout ce que je peux dire, c'est qu'Israël est en état de guerre permanente, qu'ils sont victimes d'attentats, donc je suppose ils ont besoins d'énormément de lits de réa.

    Qu'il y ait eu défaut d'anticipation, c'est évident. Peut-on pour autant ouvrir des milliers de lits de réa supplémentaires avec le coût que permanent que ça représente (locaux, matériel, personnel), je ne crois pas. Un malade de réa, c'est plusieurs personnes par malade. Je rappelle ce que s'est pris Bachelot au moment de la grippe H1N1 pour avoir acheté des masques et des vaccins par anticipation.
    Le but final étant d'empêcher les gens de finir en réa, quand même. Il y a une mortalité de 30% pour les gens qui vont en réa, et ceci hors covid. Mieux vaut éviter.
    Qui est prêt à financer ça ?
    Je peux te dire que mes  chiffres sont exacts.
    Quant à ton explication sur l'état de guerre est une explication parfaitement audible. 
    Il n'y avait pas lieu bien sûr de conserver autant de lits. Mais il aurait peut être fallu en fermer un peu moins.

    Écoute Azalée moi je veux bien tout. Et tu n'es pas la dernière à nous dire qu'il faut faire confiance en la science et aux spécialistes de santé. Et je ne peux qu'être d'accord avec toi.
    Alors quand tous et quand je dis tous, je veux dire la majorité du corps médical et leur représentants disent que l'hôpital s'effondre faute de lits et de personnel, quand ils disent qu'il faut revoir le système hospitalier,  qu'il faut même revoir notre système de santé dans sa globalité, je crois qu'on peut leur faire confiance non ? Et là ce n'est pas moi qui le dit.
    Je te répète qu'il y a un manque d'anticipation. Et on a continué à fermer 5000 lits depuis le début de la pandémie. Est-ce qu'on a par exemple utilisé suffisamment la médecine privée ? Est-ce qu'on a utilisé suffisamment les cliniques privées ? Est-ce que l'idéologie fut absente durant cette crise ? Est-ce que toutes les décisions ont reposé sur des bases scientifiques ?, est-qu'on a pas trop infantilisé les Français ? Est-ce qu'on a pas trop joué sur la peur, est-ce que la communication a été à la hauteur de l'évènement etc ? Autant de questions que les gens finiront par se poser. Je me contenterai de poser les questions. Mon avis personnel n'a aucun intérêt.

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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Flavius Dim 2 Jan 2022 - 21:49

    Arlequine3 a écrit:
    Flavius a écrit:Je crois qu'on s'est mal compris. Je vous faisais un compliment sincère.
    Effectivement, je l'ai pris "à l'envers" rire  comme bien souvent en croyant à un "conseil" que vous me donniez ! Fou 
    Je vous fais donc mes excuses pour avoir douté de votre sincérité, vous avoir quelque peu "malmené" et surtout pour le compliment que vous m'adressiez, ayant donc bien compris mes "bonnes résolutions" envers ce forum et je m'y tiendrai côute que coûte foi (foie, fois) d'Arlequine Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 1635331732 Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 298134301
    Ben je suis content que nous soyons au clair. Effet, je trouvais bien de votre part que vous préfériez vous abstenir de répondre pour ne pas envenimer les choses, comme d'autres le font en likant une personne pour nuire à une autre.
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Flavius Dim 2 Jan 2022 - 21:50

    Paulette a écrit:On dirait du Macron dans le texte Smile
    Non. Macron ne sait pas s'excuser.
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Paulette Dim 2 Jan 2022 - 22:04

    Flavius a écrit:
    Ben je suis content que nous soyons au clair. Effet, je trouvais bien de votre part que vous préfériez vous abstenir de répondre pour ne pas envenimer les choses, comme d'autres le font en likant une personne pour nuire à une autre.
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Paulette Dim 2 Jan 2022 - 22:05

    Flavius a écrit:
    Non. Macron ne sait pas s'excuser.
    Même coûte que coûte ?
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Flavius Dim 2 Jan 2022 - 22:16

    Paulette a écrit:
    Flavius a écrit:
    Non. Macron ne sait pas s'excuser.
    Même coûte que coûte ?
    Même.
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Flavius Dim 2 Jan 2022 - 22:17

    Paulette a écrit:
    Flavius a écrit:
    Ben je suis content que nous soyons au clair. Effet, je trouvais bien de votre part que vous préfériez vous abstenir de répondre pour ne pas envenimer les choses, comme d'autres le font en likant une personne pour nuire à une autre.
    Razz
    J'étais sûr que cela vous ferait plaisir.
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    Message par Flavius Dim 2 Jan 2022 - 22:19

    Titoune a écrit:
    cristaline a écrit:


    Et comme vous le dites fort justement, pas de preuve, donc pas d'accusation !

    Tiens donc Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 470878652 Ça me fait plaisir de te l'entendre dire Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 3936810008
    On dirait que ma banale formule fait florès.
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Paulette Dim 2 Jan 2022 - 22:22

    Flavius a écrit:
    On dirait que ma banale formule fait florès.
    C'est quand elle est utilisée à contre emploi qu'elle prend toute sa saveur.
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Flavius Dim 2 Jan 2022 - 22:30

    Paulette a écrit:
    Flavius a écrit:
    On dirait que ma banale formule fait florès.
    C'est quand elle est utilisée à contre emploi qu'elle prend toute sa saveur.
    Vous voyez toujours le mauvais côté des choses. C'est comme ça. C'est votre tempérament et il faut faire avec.
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Paulette Dim 2 Jan 2022 - 22:37

    Flavius a écrit:
    Vous voyez toujours le mauvais côté des choses. C'est comme ça. C'est votre tempérament et il faut faire avec.
    On peut s'en tirer ainsi, oui, par une pirouette, ce serait le plus raisonnable.
    Seulement voilà, j'ai horreur d'être raisonnable.
    Parce que la dame qui a l'audace de réclamer des preuves quand elle-même a passé son temps à lancer des accusations sans preuves, ça, désolée, mais ça ne passe pas.
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    Message par Flavius Dim 2 Jan 2022 - 22:41

    Paulette a écrit:
    Flavius a écrit:
    Vous voyez toujours le mauvais côté des choses. C'est comme ça. C'est votre tempérament et il faut faire avec.
    On peut s'en tirer ainsi, oui, par une pirouette, ce serait le plus raisonnable.
    Seulement voilà, j'ai horreur d'être raisonnable.
    Parce que la dame qui a l'audace de réclamer des preuves quand elle-même a passé son temps à lancer des accusations sans preuves, ça, désolée, mais ça ne passe pas.
    Ça passe, ça passe, il suffit de laisser passer. Vous donnerez jamais de l'importance à ce qui n'en a pas !
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    Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 18 Empty Re: Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Paulette Dim 2 Jan 2022 - 22:46

    Flavius a écrit:
    Ça passe, ça passe, il suffit de laisser passer. Vous donnerez jamais de l'importance à ce qui n'en a pas !
    Allez, on ne peut pas en même temps regarder Lautner dialogué par Audiard et avoir du ressentiment.

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