Un peu de Zemmour

beced a écrit:

Et voilà, la messe est dite!  

Version anglaise : the mess is over....

...

traduction approximative ! the mess is just starting seems more accurate !

Avec l'appui d'un grand démocrate comme JMLP le résultat doit satisfaire beaucoup de bon français (sarcastique)

Je suis actuellement sur Cnews la conférence à Lille de Éric Zemmour devant des entrepreneurs. Et bien pour ceux qui doutaient de ses capacités en économie, ils en sont pour leurs frais. Il n'y a rien à jeter dans son discours. En plus Zemmour a étudié l'économie, un troisième cycle à Science PO.
Zemmour a trois passions : la politique, l'histoire et l'économie. Ceux qui le suivaient sur Cnews dans Face à l'Info, le savent depuis longtemps.

jacot3 a écrit:

beced a écrit:

Et voilà, la messe est dite!  

Version anglaise : the mess is over....

...

traduction approximative ! the mess is just starting seems more accurate !

Avec l'appui d'un grand démocrate comme JMLP le résultat doit satisfaire beaucoup de bon français (sarcastique)

Depuis quand est-on maître de ses soutiens ?

Flavius a écrit:

Depuis quand est-on maître de ses soutiens ?

Il a déclaré aujourd'hui que la mondialisation était pire que l'armée allemande. Il va bien avec JMLP !

jacot3 a écrit:

Flavius a écrit:

Depuis quand est-on maître de ses soutiens ?

Il a déclaré aujourd'hui que la mondialisation était pire que l'armée allemande. Il va bien avec JMLP !

C'est faux. Je l'ai suivi d'un bout à l'autre et je peux vous assurer qu'il n'a jamais dit cela. On ne peut pas raconter n'importe quoi.
Il a dit que lors de la guerre de 14-18, les Allemands, lorsqu'ils venaient occuper la France, et particulièrement le Nord, ils commençaient pas s'emparer de nos industries qu'ils nous enviaient. Et quand ils perdaient la guerre, ils y mettaient le feu pour qu'on ne leur face pas concurrence. Et il poursuit avec raison, que depuis 40 ans, nos brillants dirigeants, ont fait mieux. Ils se sont débarrassés de notre industrie au nom de l'Europe et de la mondialisation heureuse. Et on a vu le résultat. Et voulez-vous que je vous dise, je suis totalement d'accord avec cette analyse. D'ailleurs l'Allemagne a elle conservé son industrie.

Alors voyez vous, il faut éviter de dénaturer les propos d'un homme avec qui on est pas d'accord. Il vaut mieux lui opposer des arguments sérieux.
Vous savez bien que le diable se cache dans les détails. Et ce n'est pas un hasard si Zemmour passe avant Bertrand dans les sondages. À force de mépriser Zemmour...

Bizarre, tout de même, des sondages où l'on "traite" de la même façon un candidat déclaré et un candidat supposé. Ce n'est pas vraiment rigoureux.

Paulette a écrit:Bizarre, tout de même, des sondages où l'on "traite" de la même façon un candidat déclaré et un candidat supposé. Ce n'est pas vraiment rigoureux.

C'est vrai. Après tout, si Zemmour se déclarait, on aurait peut-être d'autres résultats.
Mais ce que l'on peut en retenir, c'est que ses idées croisent celles de pas mal de Français.
Pour celui qui les incarne, c'est une autre affaire.

Flavius a écrit:

C'est faux. Je l'ai suivi d'un bout à l'autre et je peux vous assurer qu'il n'a jamais dit cela. On ne peut pas raconter n'importe quoi.
Il a dit que lors de la guerre de 14-18, les Allemands, lorsqu'ils venaient occuper la France, et particulièrement le Nord, ils commençaient pas s'emparer de nos industries qu'ils nous enviaient. Et quand ils perdaient la guerre, ils y mettaient le feu pour qu'on ne leur face pas concurrence. Et il poursuit avec raison, que depuis 40 ans, nos brillants dirigeants, ont fait mieux. Ils se sont débarrassés notre industrie au nom de l'Europe et de la mondialisation heureuse. Et on a vu le résultat. Et voulez-vous que je vous dise, je suis totalement d'accord avec cette analyse. D'ailleurs l'Allemagne a elle conservé son industrie.

Alors voyez vous, il faut éviter de dénaturer les propos d'un homme avec qui on est pas d'accord. Il vaut mieux lui opposer des arguments sérieux.
Vous savez bien que le diable se cache dans les détails. Et ce n'est pas un hasard si Zemmour passe avant Bertrand dans les sondages. À force de mépriser Zemmour...

D'accord à 100% !...

Flavius a écrit:

C'est vrai. Après tout, si Zemmour se déclarait, on aurait peut-être d'autres résultats.
Mais ce que l'on peut en retenir, c'est que ses idées croisent celles de pas mal de Français.
Pour celui qui les incarne, c'est une autre affaire.

Les idées, ce sont de bien belles choses !
Mais leur mise en application ?
Il faut un programme qui tienne la route.
Et pour cela, jouer les trublions ne suffit pas.

Flavius a écrit:

C'est vrai. Après tout, si Zemmour se déclarait, on aurait peut-être d'autres résultats.
Mais ce que l'on peut en retenir, c'est que ses idées croisent celles de pas mal de Français.
Pour celui qui les incarne, c'est une autre affaire.

C'est cela qu'ils ne digèrent pas, en haut, tellement ils ont pris l'habitude de cacher sous le tapis ce qui gêne !

On ne peut absolument pas nier qu'il plaît à beaucoup, contrairement à Démosthène, à qui on l'a comparé.
Cependant, plaire au grand nombre peut valoir une accusation de démagogie.
Parler, parler, c'est plus facile que d'agir.

cristaline a écrit:

Flavius a écrit:

C'est faux. Je l'ai suivi d'un bout à l'autre et je peux vous assurer qu'il n'a jamais dit cela. On ne peut pas raconter n'importe quoi.
Il a dit que lors de la guerre de 14-18, les Allemands, lorsqu'ils venaient occuper la France, et particulièrement le Nord, ils commençaient pas s'emparer de nos industries qu'ils nous enviaient. Et quand ils perdaient la guerre, ils y mettaient le feu pour qu'on ne leur face pas concurrence. Et il poursuit avec raison, que depuis 40 ans, nos brillants dirigeants, ont fait mieux. Ils se sont débarrassés notre industrie au nom de l'Europe et de la mondialisation heureuse. Et on a vu le résultat. Et voulez-vous que je vous dise, je suis totalement d'accord avec cette analyse. D'ailleurs l'Allemagne a elle conservé son industrie.

Alors voyez vous, il faut éviter de dénaturer les propos d'un homme avec qui on est pas d'accord. Il vaut mieux lui opposer des arguments sérieux.
Vous savez bien que le diable se cache dans les détails. Et ce n'est pas un hasard si Zemmour passe avant Bertrand dans les sondages. À force de mépriser Zemmour...

D'accord à 100% !...

Ce sont les faits que seules les personnes de mauvaise foi peuvent contester.

Les arguments sérieux ?
Voici.
Quand on entre dans une période électorale et qu'on tient des discours sur l'avenir d'un pays, il faut se positionner clairement : est-on décidé à entreprendre la "remise en état" dont on parle si abondamment, et si oui, comment va-t-on s'y prendre ?

Paulette a écrit:On ne peut absolument pas nier qu'il plaît à beaucoup, contrairement à Démosthène, à qui on l'a comparé.
Cependant, plaire au grand nombre peut valoir une accusation de démagogie.

C'est un risque. Mais démagogique ou pas, les électeurs trancheront. D'ailleurs tous les hommes politiques sont démagogiques, à commencer par Macron qui dilapide actuellement l'argent des Français avec lequel il paye sa campagne. Les candidats ont toujours fait des promesses démagogiques pour attirer vers eux le gogo.

Flavius a écrit:

Ce sont les faits que seules les personnes de mauvaise foi peuvent contester.

Quant aux actions, il a parlé de cesser le droit du sol, ainsi que le regroupement familial, expulsion des délinquants sans papiers, déchéance de nationalité pour les bi qui commettent des délits dans le pays ; oh c'est pas gentil, tout ça !!! Même Biden vire ceux dont il ne veut pas ;  aucun pays n'admet autant de choses que le nôtre ; les autres pays décident de qui ils souhaitent accueillir et de ce qu'ils veulent, nous, on subit ; et ce que Zemmour dit au sujet de l'islam est une vérité absolue ; l'islam ( qui veut dire "soumission",) est une religion qui prétend organiser tous les aspects de la vie, et se substituer au code civil...

Flavius a écrit:

C'est un risque. Mais démagogique ou pas, les électeurs trancheront. D'ailleurs tous les hommes politiques sont démagogiques, à commencer par Macron qui dilapide actuellement l'argent des Français avec lequel il paye sa campagne. Les candidats ont toujours fait des promesses démagogiques pour attirer vers eux le gogo.

Mais ça ne prend plus, d'où l'abstention....

Les Français applaudissent au constat fait par Zemmour, ce constat est pertinent, c'est une chose.
Mais ont-ils conscience qu'il n'est pas souvent question d'un programme ?
Après, si promesses il y a, comment seront-elles tenues ?
Seront-elles compatibles avec la Constitution ?
Comment forcera-t-on les pays du Maghreb à "reprendre" leurs ressortissants ?

Flavius a écrit:

C'est un risque. Mais démagogique ou pas, les électeurs trancheront. D'ailleurs tous les hommes politiques sont démagogiques, à commencer par Macron qui dilapide actuellement l'argent des Français avec lequel il paye sa campagne. Les candidats ont toujours fait des promesses démagogiques pour attirer vers eux le gogo.

C'est évident, mais je ne sais pas pourquoi, on dirait que les promesses de Zemmour sont prises pour argent comptant.

Paulette a écrit:Les arguments sérieux ?
Voici.
Quand on entre dans une période électorale et qu'on tient des discours sur l'avenir d'un pays, il faut se positionner clairement : est-on décidé à entreprendre la "remise en état" dont on parle si abondamment, et si oui, comment va-t-on s'y prendre ?

J'ai le sentiment que tant que tous les candidats ne se seront pas déclarés, à LR on attend toujours que la comédie cesse, les postulants à la fonction ne tiennent pas forcément à dévoiler leur programme, se contentant de faire des diagnostics et d'en dessiner les grandes lignes, de peur de se faire piquer leurs idées.

Flavius a écrit:

J'ai le sentiment que tant que tous les candidats ne se seront pas déclarés, à LR on attend toujours que la comédie cesse, les postulants à la fonction ne tiennent pas forcément à dévoiler leur programme, se contentant de faire des diagnostics et d'en dessiner les grandes lignes, de peur de se faire piquer leurs idées.

Donc, il suffit pour l'instant de dire ce que les gens ont envie d'entendre ?

Flavius a écrit:

J'ai le sentiment que tant que tous les candidats ne se seront pas déclarés, à LR on attend toujours que la comédie cesse, les postulants à la fonction ne tiennent pas forcément à dévoiler leur programme, se contentant de faire des diagnostics et d'en dessiner les grandes lignes, de peur de se faire piquer leurs idées.

Pas faux ; et m'est avis que Z. est trop intelligent pour ne pas avoir quelques idées derrière la tête...

M'enfin, quand je vois Bertrand et Pécresse, qui ont quitté leur parti, prêts à faire du racolage, je trouve ça minable : pareil pour Estrosi ; et voilà que j'entends à la radio qu'Edouard Philippe va créer (ou a créé) son parti, non mais ils se rendent compte, tous, du résultat que cette multiplication de pseudo partis va susciter en matière de rejet ?

Chez nous, Moudenc , qui était sans étiquette, a déclaré être Macron compatible ; du coup, je n'ai pas voté pour lui....

Paulette a écrit:

Flavius a écrit:

C'est un risque. Mais démagogique ou pas, les électeurs trancheront. D'ailleurs tous les hommes politiques sont démagogiques, à commencer par Macron qui dilapide actuellement l'argent des Français avec lequel il paye sa campagne. Les candidats ont toujours fait des promesses démagogiques pour attirer vers eux le gogo.

C'est évident, mais je ne sais pas pourquoi, on dirait que les promesses de Zemmour sont prises pour argent comptant.

Ben, pas tant que cela. Disons que Zemmour bénéficie de la nouveauté. Il est extérieur au monde politique dont le langage policé et la langue de bois qu'ils manient depuis des années, commence à fatiguer une partie des gens. Zemmour parle cash et périmer d'exprimer ce que les pensent. Ces gens qui étaient inaudibles, deviennent audibles. Enfin !
Il y a encore peu, on nous laissait entendre, que les immigrés étaient une chance pour la France, alors que les Français pensent tout à fait le contraire. Il y a encore peu, on cachait la violence, les agressions, ce qui se passe dans les cités. Il y a encore peu, on fermait pudiquement les yeux sur les drogués du des jardins d'Eole. Zemmour a décomplexé tout ceci dans ses débats et dans ses livres. Et cela fonctionne à merveille. Il répond à une attente, ce que les autres n'ont pas su faire en 40 ans. En 1972, le programme du RPR, avec Pasqua et Séguin, va bien au-delà des propos de Zemmour.

Flavius a écrit:

Ben, pas tant que cela. Disons que Zemmour bénéficie de la nouveauté. Il est extérieur au monde politique dont le langage policé et la langue de bois qu'ils manient depuis des années, commence à fatiguer une partie des gens. Zemmour parle cash et périmer d'exprimer ce que les pensent. Ces gens qui étaient inaudibles, deviennent audibles. Enfin !
Il y a encore peu, on nous laissait entendre, que les immigrés étaient une chance pour la France, alors que les Français pensent tout à fait le contraire. Il y a encore peu, on cachait la violence, les agressions, ce qui se passe dans les cités. Il y a encore peu, on fermait pudiquement les yeux sur les drogués du des jardins d'Eole. Zemmour a décomplexé tout ceci dans ses débats  et dans ses livres. Et cela fonctionne à merveille. Il répond à une attente, ce que les autres n'ont pas su faire en 40 ans. En 1972, le programme du RPR, avec Pasqua et Séguin, va bien au-delà des propos de Zemmour.

Je ne savais pas, merci du renseignement. 
Mais donc, il n'a pas été appliqué ?

cristaline a écrit:

Flavius a écrit:

J'ai le sentiment que tant que tous les candidats ne se seront pas déclarés, à LR on attend toujours que la comédie cesse, les postulants à la fonction ne tiennent pas forcément à dévoiler leur programme, se contentant de faire des diagnostics et d'en dessiner les grandes lignes, de peur de se faire piquer leurs idées.

Pas faux ; et m'est avis que Z. est trop intelligent pour ne pas avoir quelques idées derrière la tête...

M'enfin, quand je vois Bertrand et Pécresse, qui ont quitté leur parti, prêts à faire du racolage, je trouve ça minable : pareil pour Estrosi ; et voilà que j'entends à la radio qu'Edouard Philippe va créer (ou a créé) son parti, non mais ils se rendent compte, tous, du résultat que cette multiplication de pseudo partis va susciter en matière de rejet ?

Chez nous, Moudenc , qui était sans étiquette, a déclaré être Macron compatible ; du coup, je n'ai pas voté pour lui....

Tout cela pour offrir un ancrage régional à Macron dont il est dépourvu. La gauche a trahi le peuple de gauche ; la droite a trahi le peuple de droite. Que reste-il aux gens ?

Flavius a écrit:

Ben, pas tant que cela. Disons que Zemmour bénéficie de la nouveauté. Il est extérieur au monde politique dont le langage policé et la langue de bois qu'ils manient depuis des années, commence à fatiguer une partie des gens. Zemmour parle cash et périmer d'exprimer ce que les pensent. Ces gens qui étaient inaudibles, deviennent audibles. Enfin !
Il y a encore peu, on nous laissait entendre, que les immigrés étaient une chance pour la France, alors que les Français pensent tout à fait le contraire. Il y a encore peu, on cachait la violence, les agressions, ce qui se passe dans les cités. Il y a encore peu, on fermait pudiquement les yeux sur les drogués du des jardins d'Eole. Zemmour a décomplexé tout ceci dans ses débats  et dans ses livres. Et cela fonctionne à merveille. Il répond à une attente, ce que les autres n'ont pas su faire en 40 ans. En 1972, le programme du RPR, avec Pasqua et Séguin, va bien au-delà des propos de Zemmour.

Vous voulez dire que les Français se contentent d'entendre ces choses être formulées, sans aucune certitude que quoi que ce soit changera ?