Y a pas des moyen de pression pour le faire revenir j aimais bien l ennuyer moi .Flavius a écrit:
Les gens qui choisissent de partir, c'est leur problème. Pas le mien. Je respecte toujours leur choix, au point de ne jamais les supplier de rester. Et ça c'est aussi mon choix, élevé en forme de principe. Vieux singe,avec lequel il m'arrive de correspondre par mail, sait très bien qu'il sera le bienvenu s'il décidait de revenir. Mais je crois savoir que pour le moment, ses préoccupations sont ailleurs. Il reviendra certainement un jour.
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Un peu de Zemmour
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Re: Un peu de Zemmour
MrPhelps a écrit:Moi j ai peur un jour à me retrouver seul sur ce forum à devoir me parler a moi même.LV426 a écrit:
Tu restes pour un seul forumeur ? Tu te rends compte de la pression que tu lui mets ?
Bah, au moins tu ne t'engueuleras pas.
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Re: Un peu de Zemmour
MrPhelps a écrit:Y a pas des moyen de pression pour le faire revenir j aimais bien l ennuyer moi .Flavius a écrit:
Les gens qui choisissent de partir, c'est leur problème. Pas le mien. Je respecte toujours leur choix, au point de ne jamais les supplier de rester. Et ça c'est aussi mon choix, élevé en forme de principe. Vieux singe,avec lequel il m'arrive de correspondre par mail, sait très bien qu'il sera le bienvenu s'il décidait de revenir. Mais je crois savoir que pour le moment, ses préoccupations sont ailleurs. Il reviendra certainement un jour.
Aucun moyen de pression. Et si j'en avais, je ne m'en servirais pas. Je respecte trop les gens qui se comportent bien.
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Re: Un peu de Zemmour
MrPhelps a écrit:J espers que arlequine est pas parti, pourquoi partir on est bien ici on discute on donne nos avis on s amuse on passe notre temps. Moi si vous me voyer plus pendant plus d un an c est qui a de grande chance qui me sera arriver un truc, je dis ça aucun ou si vous devez faire un poste pour me rendre hommage.Flavius a écrit:
Bah, au moins tu ne t'engueuleras pas.
Arlequine va très bien. Et toi ne pense pas à ces conneries. Tu es trop jeune pour penser à ces trucs là.
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- Message n°982
Re: Un peu de Zemmour
Oui, je sais, c'est une de mes infirmités.Flavius a écrit:
Mais non, rassurez vous. Elle vient aussi pour vous. On ne peut pas dire que vous soyez très clivant. Donc tout le monde vous apprécie.
Et puis un homme qui aime la musique à ce point ne peut avoir qu'un bon fond.
Mais, à défaut, j'espérais au moins être énervant, être digne du surnom de moucheron dont Simorgh m'avait affublé...et qui me ravissait.
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- Message n°983
Re: Un peu de Zemmour
LV426 a écrit:Oui, je sais, c'est une de mes infirmités.Flavius a écrit:
Mais non, rassurez vous. Elle vient aussi pour vous. On ne peut pas dire que vous soyez très clivant. Donc tout le monde vous apprécie.
Et puis un homme qui aime la musique à ce point ne peut avoir qu'un bon fond.
Mais, à défaut, j'espérais au moins être énervant, être digne du surnom de moucheron dont Simorgh m'avait affublé...et qui me ravissait.
Jamais de la vie. Vous n'êtes pas énervant. Vous êtes comme vous êtes, et c'est déjà pas mal.
Simorgh par contre énervait bien du monde...volontairement ou non d'ailleurs.
Flavius- Modérateur
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- Message n°985
Re: Un peu de Zemmour
Ceux qui auront suivi mes critiques de BHL, lors de son interview par Pascal Praud sur Cnew, critiques qui m'ont sévèrement été reprochées, et c'est un euphémisme, par un participant à ce forum, verront dans ce qui suit, matière à réflexion : interrogation historique et interrogation sur les qualificatifs dont les contempteurs de Zemmour l'ont affublé et dont les auteurs politiquement intéressés, sont médiocres et méprisables. Des guignols qui s'agitent dès que leurs dogmes sont remis en question.
Alors certes, Zemmour n'est pas historien de métier. C'est simplement un intellectuel qui lit énormément et qui est un passionné d'histoire.
Je tiens à dire que moi non plus je ne suis pas historien. Mais je ne m'interdis pas, contrairement à ceux qui s'arque boutent sur des certitudes qu'on leur sert sur un plateau parce qu'elles correspondent aux idées ils ont toujours crues. Et c'est ainsi que les plus madrés arrivent à se maintenir au pouvoir, qu'il soit politique ou intellectuel.
En lisant ce que j'ai lu, je ne dis pas que l'historien Alain Michel a raison. Comme je l'ai dit, je suis incompétent pour le dire. Paxton dit d'ailleurs autre chose.
Alain Michel, spécialiste de cette période, a écrit un livre sur Vichy et la Shoah. Alain Michel est un historien franco-israélien né le 13 mai 1954 à Nancy, qui vit en Israël depuis 1985. Il est également rabbin.
Il est aussi spécialiste de l’histoire de la Shoah en France et a travaillé de nombreuses années à l’institut Yad Vashem.
En 2012, il publie un livre sur le régime de Vichy : Vichy et la Shoah. Il renoue avec les thèses de Léon Poliakov et Raul Hilberg, mises à mal par Robert Paxton qui condamne sans nuance le régime de Vichy. Alain Michel montre qu’en dépit de l’antisémitisme de Pétain et de ses lois sur le statut des Juifs, la politique de Laval face à l’occupant nazi a permis à près de 90 %3 des Juifs ayant la nationalité française d’échapper à la déportation.
[b]Cette thèse donne lieu à une vive polémique en France lors de la parution du Suicide français d’Éric Zemmour en 2014. Il est alors critiqué par Robert Paxton qui prétend qu’« Alain Michel n’est pas un historien sérieux : on ne peut pas écrire ce qu’il a écrit si on a lu les textes de Vichy et les ouvrages récents sur l’application de ces textes », ce à quoi Alain Michel répond qu’un « historien sérieux n’est pas là pour distribuer les bonnes et mauvaises notes aux autres chercheurs », et que Robert Paxton a lui-même fait « une série d’erreurs stupéfiantes » dans son interview donnée à Rue 89.
En mars 2020, dans une lettre ouverte destinée à l’UEJF (Union des étudiants juifs de France), il dénonce le caractère scandaleux et inquisitoire du procès intenté par cette association à Eric Zemmour pour avoir affirmé que le gouvernement du Maréchal Pétain avait sauvé les Juifs français. Pour appuyer son propos il fait alors référence aux historiens Antoine Prost et Jean-Marc Berlière ainsi qu’à Léon Poliakov et Raul Hillberg qui, selon lui, ont affirmé la même chose en leur temps.
Alain Michel montre qu’en dépit de l’antisémitisme de Pétain et de ses lois sur le statut des Juifs, la politique de Laval face à l’occupant nazi a permis à près de 90 % des Juifs ayant la nationalité française d’échapper à la déportation.
Cette thèse donne lieu à une vive polémique en France lors de la parution du Suicide français d’Éric Zemmour en 2014. Il est alors critiqué par Robert Paxton qui prétend qu’« Alain Michel n’est pas un historien sérieux : on ne peut pas écrire ce qu’il a écrit si on a lu les textes de Vichy et les ouvrages récents sur l’application de ces textes», ce à quoi Alain Michel répond qu’un « historien sérieux n’est pas là pour distribuer les bonnes et mauvaises notes aux autres chercheurs », et que Robert Paxton a lui-même fait « une série d’erreurs stupéfiantes » dans son interview donnée à Rue 89.
« C’est bien sûr en tant qu’ancien membre de l’UEJF (qui a assigné Zemmour au tribunal) dans les années 1970, ainsi qu’ancien proche du Rabbin Léon Askenazi, Manitou, président de l’UEJF au début des années cinquante, et dont j’ai dirigé le centre d’études à Jérusalem pendant 4 ans, que je vous écris. Mais c’est surtout en tant qu’historien, spécialiste de la Shoah, ainsi qu’amoureux de la vérité et de la liberté.
L’UEJF a une attitude liberticide qui consiste à imposer une vérité historique.
Je viens d’apprendre que vous avez attaqué en justice le journaliste Eric Zemmour pour avoir affirmé que le gouvernement du Maréchal Pétain avait sauvé les Juifs français. Cette décision de l’UEJF est doublement scandaleuse.[/b]
Source Europe-Israël.
Voila on pourrait continuer ainsi. Ça me rappelle un peu les médecins qui se sont opposés durant la pandémie.
Mais je trouve misérable que certains interdisent même que l'on s'interroge sur la question. Pourtant, à les entendre, ils sont tolérants, pour la libre expression et pour la démocratie. Moi, je les trouve incohérents.
Alors qu'on le sache, je continuerai à m'interroger et celui qui compte m'en empêcher n'est pas encore né.
Nous verrons bien lorsque l'on ouvrira les archives françaises de cette époque.
Maintenant, à vous de vous faire une idée. Moi j'ai du mal à m'en faire une
Alors certes, Zemmour n'est pas historien de métier. C'est simplement un intellectuel qui lit énormément et qui est un passionné d'histoire.
Je tiens à dire que moi non plus je ne suis pas historien. Mais je ne m'interdis pas, contrairement à ceux qui s'arque boutent sur des certitudes qu'on leur sert sur un plateau parce qu'elles correspondent aux idées ils ont toujours crues. Et c'est ainsi que les plus madrés arrivent à se maintenir au pouvoir, qu'il soit politique ou intellectuel.
En lisant ce que j'ai lu, je ne dis pas que l'historien Alain Michel a raison. Comme je l'ai dit, je suis incompétent pour le dire. Paxton dit d'ailleurs autre chose.
Alain Michel, spécialiste de cette période, a écrit un livre sur Vichy et la Shoah. Alain Michel est un historien franco-israélien né le 13 mai 1954 à Nancy, qui vit en Israël depuis 1985. Il est également rabbin.
Il est aussi spécialiste de l’histoire de la Shoah en France et a travaillé de nombreuses années à l’institut Yad Vashem.
En 2012, il publie un livre sur le régime de Vichy : Vichy et la Shoah. Il renoue avec les thèses de Léon Poliakov et Raul Hilberg, mises à mal par Robert Paxton qui condamne sans nuance le régime de Vichy. Alain Michel montre qu’en dépit de l’antisémitisme de Pétain et de ses lois sur le statut des Juifs, la politique de Laval face à l’occupant nazi a permis à près de 90 %3 des Juifs ayant la nationalité française d’échapper à la déportation.
[b]Cette thèse donne lieu à une vive polémique en France lors de la parution du Suicide français d’Éric Zemmour en 2014. Il est alors critiqué par Robert Paxton qui prétend qu’« Alain Michel n’est pas un historien sérieux : on ne peut pas écrire ce qu’il a écrit si on a lu les textes de Vichy et les ouvrages récents sur l’application de ces textes », ce à quoi Alain Michel répond qu’un « historien sérieux n’est pas là pour distribuer les bonnes et mauvaises notes aux autres chercheurs », et que Robert Paxton a lui-même fait « une série d’erreurs stupéfiantes » dans son interview donnée à Rue 89.
En mars 2020, dans une lettre ouverte destinée à l’UEJF (Union des étudiants juifs de France), il dénonce le caractère scandaleux et inquisitoire du procès intenté par cette association à Eric Zemmour pour avoir affirmé que le gouvernement du Maréchal Pétain avait sauvé les Juifs français. Pour appuyer son propos il fait alors référence aux historiens Antoine Prost et Jean-Marc Berlière ainsi qu’à Léon Poliakov et Raul Hillberg qui, selon lui, ont affirmé la même chose en leur temps.
Alain Michel montre qu’en dépit de l’antisémitisme de Pétain et de ses lois sur le statut des Juifs, la politique de Laval face à l’occupant nazi a permis à près de 90 % des Juifs ayant la nationalité française d’échapper à la déportation.
Cette thèse donne lieu à une vive polémique en France lors de la parution du Suicide français d’Éric Zemmour en 2014. Il est alors critiqué par Robert Paxton qui prétend qu’« Alain Michel n’est pas un historien sérieux : on ne peut pas écrire ce qu’il a écrit si on a lu les textes de Vichy et les ouvrages récents sur l’application de ces textes», ce à quoi Alain Michel répond qu’un « historien sérieux n’est pas là pour distribuer les bonnes et mauvaises notes aux autres chercheurs », et que Robert Paxton a lui-même fait « une série d’erreurs stupéfiantes » dans son interview donnée à Rue 89.
« C’est bien sûr en tant qu’ancien membre de l’UEJF (qui a assigné Zemmour au tribunal) dans les années 1970, ainsi qu’ancien proche du Rabbin Léon Askenazi, Manitou, président de l’UEJF au début des années cinquante, et dont j’ai dirigé le centre d’études à Jérusalem pendant 4 ans, que je vous écris. Mais c’est surtout en tant qu’historien, spécialiste de la Shoah, ainsi qu’amoureux de la vérité et de la liberté.
L’UEJF a une attitude liberticide qui consiste à imposer une vérité historique.
Je viens d’apprendre que vous avez attaqué en justice le journaliste Eric Zemmour pour avoir affirmé que le gouvernement du Maréchal Pétain avait sauvé les Juifs français. Cette décision de l’UEJF est doublement scandaleuse.[/b]
Source Europe-Israël.
Voila on pourrait continuer ainsi. Ça me rappelle un peu les médecins qui se sont opposés durant la pandémie.
Mais je trouve misérable que certains interdisent même que l'on s'interroge sur la question. Pourtant, à les entendre, ils sont tolérants, pour la libre expression et pour la démocratie. Moi, je les trouve incohérents.
Alors qu'on le sache, je continuerai à m'interroger et celui qui compte m'en empêcher n'est pas encore né.
Nous verrons bien lorsque l'on ouvrira les archives françaises de cette époque.
Maintenant, à vous de vous faire une idée. Moi j'ai du mal à m'en faire une
Dernière édition par Flavius le Sam 16 Oct 2021 - 18:08, édité 1 fois
beced- Messages : 53319
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- Message n°986
Re: Un peu de Zemmour
LV426 a écrit:
Oui, je sais, c'est une de mes infirmités.
Mais, à défaut, j'espérais au moins être énervant, être digne du surnom de moucheron dont Simorgh m'avait affublé...et qui me ravissait.
Aaaaah, Ibiza ....Tal vez en 2022
- Spoiler:
- Peut-être en 2022....
Invité- Invité
- Message n°988
Re: Un peu de Zemmour
Moi j'ai vécu cette époque et ce post me révolte !Flavius a écrit:Ceux qui auront suivi mes critiques de BHL, lors de son interview par Pascal Praud sur Cnew, critiques qui m'ont sévèrement été reprochées, et c'est un euphémisme, par un participant à ce forum, verront dans ce qui suit, matière à réflexion : interrogation historique et interrogation sur les qualificatifs dont les contempteurs de Zemmour l'ont affublé et dont les auteurs politiquement intéressés, sont médiocres et méprisables. Des guignols qui s'agitent dès que leurs dogmes sont remis en question.
Alors certes, Zemmour n'est pas historien de métier. C'est simplement un intellectuel qui lit énormément et qui est un passionné d'histoire.
Je tiens à dire que moi non plus je ne suis pas historien. Mais je ne m'interdis pas, contrairement à ceux qui s'arque boutent sur des certitudes qu'on leur sert sur un plateau parce qu'elles correspondent aux idées ils ont toujours crues. Et c'est ainsi que les plus madrés arrivent à se maintenir au pouvoir, qu'il soit politique ou intellectuel.
En lisant ce que j'ai lu, je ne dis pas que l'historien Alain Michel a raison. Comme je l'ai dit, je suis incompétent pour le dire. Paxton dit d'ailleurs autre chose.
Alain Michel, spécialiste de cette période, a écrit un livre sur Vichy et la Shoah. Alain Michel est un historien franco-israélien né le 13 mai 1954 à Nancy, qui vit en Israël depuis 1985. Il est également rabbin.
Il est aussi spécialiste de l’histoire de la Shoah en France et a travaillé de nombreuses années à l’institut Yad Vashem.
En 2012, il publie un livre sur le régime de Vichy : Vichy et la Shoah. Il renoue avec les thèses de Léon Poliakov et Raul Hilberg, mises à mal par Robert Paxton qui condamne sans nuance le régime de Vichy. Alain Michel montre qu’en dépit de l’antisémitisme de Pétain et de ses lois sur le statut des Juifs, la politique de Laval face à l’occupant nazi a permis à près de 90 %3 des Juifs ayant la nationalité française d’échapper à la déportation.
[b]Cette thèse donne lieu à une vive polémique en France lors de la parution du Suicide français d’Éric Zemmour en 2014. Il est alors critiqué par Robert Paxton qui prétend qu’« Alain Michel n’est pas un historien sérieux : on ne peut pas écrire ce qu’il a écrit si on a lu les textes de Vichy et les ouvrages récents sur l’application de ces textes », ce à quoi Alain Michel répond qu’un « historien sérieux n’est pas là pour distribuer les bonnes et mauvaises notes aux autres chercheurs », et que Robert Paxton a lui-même fait « une série d’erreurs stupéfiantes » dans son interview donnée à Rue 89.
En mars 2020, dans une lettre ouverte destinée à l’UEJF (Union des étudiants juifs de France), il dénonce le caractère scandaleux et inquisitoire du procès intenté par cette association à Eric Zemmour pour avoir affirmé que le gouvernement du Maréchal Pétain avait sauvé les Juifs français. Pour appuyer son propos il fait alors référence aux historiens Antoine Prost et Jean-Marc Berlière ainsi qu’à Léon Poliakov et Raul Hillberg qui, selon lui, ont affirmé la même chose en leur temps.
Alain Michel montre qu’en dépit de l’antisémitisme de Pétain et de ses lois sur le statut des Juifs, la politique de Laval face à l’occupant nazi a permis à près de 90 % des Juifs ayant la nationalité française d’échapper à la déportation.
Cette thèse donne lieu à une vive polémique en France lors de la parution du Suicide français d’Éric Zemmour en 2014. Il est alors critiqué par Robert Paxton qui prétend qu’« Alain Michel n’est pas un historien sérieux : on ne peut pas écrire ce qu’il a écrit si on a lu les textes de Vichy et les ouvrages récents sur l’application de ces textes», ce à quoi Alain Michel répond qu’un « historien sérieux n’est pas là pour distribuer les bonnes et mauvaises notes aux autres chercheurs », et que Robert Paxton a lui-même fait « une série d’erreurs stupéfiantes » dans son interview donnée à Rue 89.
« C’est bien sûr en tant qu’ancien membre de l’UEJF (qui a assigné Zemmour au tribunal) dans les années 1970, ainsi qu’ancien proche du Rabbin Léon Askenazi, Manitou, président de l’UEJF au début des années cinquante, et dont j’ai dirigé le centre d’études à Jérusalem pendant 4 ans, que je vous écris. Mais c’est surtout en tant qu’historien, spécialiste de la Shoah, ainsi qu’amoureux de la vérité et de la liberté.
L’UEJF a une attitude liberticide qui consiste à imposer une vérité historique.
Je viens d’apprendre que vous avez attaqué en justice le journaliste Eric Zemmour pour avoir affirmé que le gouvernement du Maréchal Pétain avait sauvé les Juifs français. Cette décision de l’UEJF est doublement scandaleuse.[/b]
Source Europe-Israël.
Voila on pourrait continuer ainsi. Ça me rappelle un peu les médecins qui se sont opposés durant la pandémie.
Mais je trouve misérable que certains interdisent même que l'on s'interroge sur la question. Pourtant, à les entendre, ils sont tolérants, pour la libre expression et pour la démocratie. Moi, je les trouve incohérents.
Alors qu'on le sache, je continuerai à m'interroger et celui qui compte m'en empêcher n'est pas encore né.
Nous verrons bien lorsque l'on ouvrira les archives françaises de cette époque.
Maintenant, à vous de vous faire une idée. Moi j'ai du mal à m'en faire une
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- Message n°989
Re: Un peu de Zemmour
jacot3 a écrit:
Moi j'ai vécu cette époque et ce post me révolte !
Je pourrai encore vous répondre, mais, là franchement, ça me fatigue. Vous êtes entier. Vous avez vos idées, ce que je peux parfaitement entendre. Mais vous refusez d'entendre celles des autres. Si vous détenez la vérité universelle sur ce qui s'est passé, où est le dialogue ? Pour cette période vous devenez le référent officiel. Vous, vous avez connu une histoire dramatique, la vôtre ; d'aucuns en ont connu une autre. Mon beau-père dont toute la famille a péri dans les fours crématoires, en a connu une autre encore. Moi ce qui m'intéresse, c'est l'Histoire dans sa globalité. Celle du pays. La politique engagée à cette époque et le rôle des acteurs. Vous vous rendez compte, vous refusez même que certains s'interrogent sur ces événements en les insultants, en les traitant d'indignes. Mais c'est quoi ça ? Et malgré tout, j'ai eu la courtoisie de ne pas m'en inquiéter auprès de vous. Mais il faut raison gardée.
Moi je ne me suis jamais permis d'affirmer, que ça c'est vrai, ou que ça c'est faux. J'essaie de comprendre. Et quand on veut comprendre, on s'informe sur tout ce qui se dit sur le sujet. Maintenant, je crois qu'on a assez discouru sur le sujet. Les personnes peuvent se faire par elles-mêmes une opinion sur la question si ça les intéresse. S'ils ne sont pas trop curieux, ils peuvent se contenter de la version officielle qui leur est servie. S'ils veulent aller au-delà, qu'ils s'informent. Dans tous les cas, je ne vois pas ce que Pétain vient faire dans la prochaine campagne électorale ? Il se présente ?
cristaline aime ce message
Invité- Invité
- Message n°990
Re: Un peu de Zemmour
Je bafoue ma résolution en me donnant la peine de vous répondre ! Vous êtes un inconditionnel de Zemmour et vous bafouez l'histoire en prenant sa défense à propos de sa défense de Pétain. Quand Zemmour prétend que Zemmour a donné les juifs étrangers pour sauver des juifs français c'est une falsification ! Au lieu de vous demander pourquoi il a pu dire une telle horreur vous vous croyez obligé de le défendre. Je ne vais pas en faire des pages de copier/coller pour rappeler Ce que PETAIN? lAVAL DARQUIER DE PELLEPOIX, ETC ont fait à l'encontre des juifs français. De même quand Zemmour écrit "on ne saura sans doute jamais la vérité sur l'affaire Dreyfus" il se déshonore. Quand il compare notre ministre de l'éducation à mengele il se déshonore ! Faire deux pages de copier/coller pour défendre Vichy est pour moi innaceptable.Flavius a écrit:
Je pourrai encore vous répondre, mais, là franchement, ça me fatigue. Vous êtes entier. Vous avez vos idées, ce que je peux parfaitement entendre. Mais vous refusez d'entendre celles des autres. Si vous détenez la vérité universelle sur ce qui s'est passé, où est le dialogue ? Pour cette période vous devenez le référent officiel. Vous, vous avez connu une histoire dramatique, la vôtre ; d'aucuns en ont connu une autre. Mon beau-père dont toute la famille a péri dans les fours crématoires, en a connu une autre encore. Moi ce qui m'intéresse, c'est l'Histoire dans sa globalité. Celle du pays. La politique engagée à cette époque et le rôle des acteurs. Vous vous rendez compte, vous refusez même que certains s'interrogent sur ces événements en les insultants, en les traitant d'indignes. Mais c'est quoi ça ? Et malgré tout, j'ai eu la courtoisie de ne pas m'en inquiéter auprès de vous. Mais il faut raison gardée.
Moi je ne me suis jamais permis d'affirmer, que ça c'est vrai, ou que ça c'est faux. J'essaie de comprendre. Et quand on veut comprendre, on s'informe sur tout ce qui se dit sur le sujet. Maintenant, je crois qu'on a assez discouru sur le sujet. Les personnes peuvent se faire par elles-mêmes une opinion sur la question si ça les intéresse. S'ils ne sont pas trop curieux, ils peuvent se contenter de la version officielle qui leur est servie. S'ils veulent aller au-delà, qu'ils s'informent. Dans tous les cas, je ne vois pas ce que Pétain vient faire dans la prochaine campagne électorale ? Il se présente ?
dernier mot : accuser BHL d'être un traitre est tout simplement obscène. D'ailleurs si BHL est un traitre il faut demander son execution.
Flavius- Modérateur
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- Message n°991
Re: Un peu de Zemmour
jacot3 a écrit:Je bafoue ma résolution en me donnant la peine de vous répondre ! Vous êtes un inconditionnel de Zemmour et vous bafouez l'histoire en prenant sa défense à propos de sa défense de Pétain. Quand Zemmour prétend que Zemmour a donné les juifs étrangers pour sauver des juifs français c'est une falsification ! Au lieu de vous demander pourquoi il a pu dire une telle horreur vous vous croyez obligé de le défendre. Je ne vais pas en faire des pages de copier/coller pour rappeler Ce que PETAIN? lAVAL DARQUIER DE PELLEPOIX, ETC ont fait à l'encontre des juifs français. De même quand Zemmour écrit "on ne saura sans doute jamais la vérité sur l'affaire Dreyfus" il se déshonore. Quand il compare notre ministre de l'éducation à mengele il se déshonore ! Faire deux pages de copier/coller pour défendre Vichy est pour moi innaceptable.Flavius a écrit:
Je pourrai encore vous répondre, mais, là franchement, ça me fatigue. Vous êtes entier. Vous avez vos idées, ce que je peux parfaitement entendre. Mais vous refusez d'entendre celles des autres. Si vous détenez la vérité universelle sur ce qui s'est passé, où est le dialogue ? Pour cette période vous devenez le référent officiel. Vous, vous avez connu une histoire dramatique, la vôtre ; d'aucuns en ont connu une autre. Mon beau-père dont toute la famille a péri dans les fours crématoires, en a connu une autre encore. Moi ce qui m'intéresse, c'est l'Histoire dans sa globalité. Celle du pays. La politique engagée à cette époque et le rôle des acteurs. Vous vous rendez compte, vous refusez même que certains s'interrogent sur ces événements en les insultants, en les traitant d'indignes. Mais c'est quoi ça ? Et malgré tout, j'ai eu la courtoisie de ne pas m'en inquiéter auprès de vous. Mais il faut raison gardée.
Moi je ne me suis jamais permis d'affirmer, que ça c'est vrai, ou que ça c'est faux. J'essaie de comprendre. Et quand on veut comprendre, on s'informe sur tout ce qui se dit sur le sujet. Maintenant, je crois qu'on a assez discouru sur le sujet. Les personnes peuvent se faire par elles-mêmes une opinion sur la question si ça les intéresse. S'ils ne sont pas trop curieux, ils peuvent se contenter de la version officielle qui leur est servie. S'ils veulent aller au-delà, qu'ils s'informent. Dans tous les cas, je ne vois pas ce que Pétain vient faire dans la prochaine campagne électorale ? Il se présente ?
dernier mot : accuser BHL d'être un traitre est tout simplement obscène. D'ailleurs si BHL est un traitre il faut demander son execution.
D'abord, vous êtes à côté de la plaque en me cataloguant dans les inconditionnels de Zemmour. Mais vous pensez bien que je ne tomberai pas dans ce piège tant grossier qu'absurde. Je me suis déjà expliqué sur le sujet.
Pour le reste, que Vichy soit inacceptable, que c'est le pire des régimes que la France ait connu, que Petain, Laval et consort aient été des ordures, vous vous donnez le beau rôle là qui pourrait vous contredire ?
Que Zemmour ait écrit des conneries, c'est un fait. Mais ce sont ses idées. En quoi je les défendrai ?
S'agissant de BHL j'ai dit tout le bien que j'en pensais et je ne suis pas près de revenir dessus.
Qu'il ait été un traître, je n'ai pas été jusqu'à là. Il a suffisamment de défauts comme cela sans qu'on en rajoute. Mais enfin Botul...il a commencé par insulter Zemmour. Il a été servi.
Maintenant, tenter de comprendre cette période, c'est bafouer l'histoire ? C'est cocasse. Désolé, mais je m'interrogerai jusqu'au dernier jour de ma vie. Et vos propos, si définitifs m'y encouragent vivement.
Et pourquoi ne vous interrogeriez pas sur la thèse d'un autre historien que Paxon ? Alain Michel est un historien reconnu, et en tant que rabbin ayant travaillé à Yad Vashem et dans biens institutions juives, il ne peut être sérieusement taxé d'antisemite
Zemmour a écrit des choses que je considère comme idiotes et non-fondées. D'autres ont été détournées. Mais comme je vous l'ai dit, il vaut mieux qu'on arrête cette discussion fort inutile. Vous ne me convaincrez pas, surtout avec les propos que vous avez tenus à mon egard, et moi, je ne tiens pas à le faire.
Bonne soirée
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