Un peu de Zemmour

jacot3 a écrit:
Moi j'ai vécu cette époque et ce post me révolte !

LV426 a écrit:Un peu de Zemmour.
Mais pas trop, hein ?
Il est tard et je prends le volant.

MrPhelps a écrit:  Maintenant c est claire que petin  a pas pris les bonne décisions mais bon faut peut être ce remettre dans l ambiance de l époque une guerre 14 18 qui a tuer toute une génération d homme français 2 eme guerre qui est perde il ce retrouve dans le camps des perdant et est soumis au gagnant. Quand tues dans un rapport de force qui t es défavorable point de vu choix. Qu aurions nous fait à sa place c est facile de juger dans notre petit confort. C est pour ça que je pêne que ça sert à rien de vouloir refaire l histoire battons nous pour l avenir que dès chose comme ça arrive plus jamais .

MrPhelps a écrit:
  Tu reprendrai bien un petit verre pour tonton Phelps

LV426 a écrit:
Juste un doigt, alors.

Flavius a écrit:


Je ne trouve aucune circonstance atténuante à Pétain...peut-être l'âge ! Et encore.

MrPhelps a écrit:
  Sûrement mais bon c est facil de juger les gens 80 ans après sur notre canapé en mangeant des chips dans notre petit confort. Je suis pas historien. Je connais pas l histoire a par ce que j ai entendu. Mais quand tu vois la lacheter de nos dirigent en 2021 politique alors qui ont a pas une armée d occupation, alors quand je les entend refaire l histoire j aurai bien voulu les voire à la place de petin y a de grande chance que beaucoup aurait fait pire. Les gens qui ce plaigne sont souvent ceux qui ferait pire j ai l impression.

palmier37 a écrit:
Et dire que Petain a été un héros de la guerre 14/18. 

LV426 a écrit:
Juste un doigt, alors.

galadriel a écrit:Peut- être...
Pour Verdun par exemple, c'est oublier
Nivelle!

MrPhelps a écrit:

galadriel a écrit:Peut- être...
Pour Verdun par exemple, c'est oublier
Nivelle!

  Y a quoi à nivelle 

Flavius a écrit:


Mais non, rassurez vous. Elle vient aussi pour vous. On ne peut pas dire que vous soyez très clivant. Donc tout le monde vous apprécie.
Et puis un homme qui aime la musique à ce point ne peut avoir qu'un bon fond.

beced a écrit:Je comprends l'importance d'avoir le dernier mot.  Mais il y a des moments où ..
Surtout qu'étant sur un forum, il n'est pas honteux de ne pas vouloir y avoir droit,  et surtout, surtout sachant qu'un des participants est concerné plus que directement par ce sujet "sensible", et à l'évidence ne partage pas l'opinion qu'on veut lui opposer.
.....
Cela étant, il est un fait connu qui est que, la famille  Hitler avait pour médecin de famille le docteur Edouard Bosch, un Juif très apprécié notamment par le petit Adolf (en raison de la situation économique de la famille d'Hitler à cette époque, Eduard Bloch a travaillé en réduisant ses honoraires, et même parfois sans se faire payer). Il existe même un tableau de la maison des Bloch peinte par A.H.
A.H. étant devenu le dirigeant que l'on sait avec les mesures que l'on sait, l'avait gardé comme médecin et l'avait fait même protégé par des gardes corps SS. Et lorsque le docteur a décidé d'émigrer vers les USA avec sa propre famille, A.H. lui avait facilité la tâche (Wikipédia).
Imagine-t'on un écrivain sur cette période se contentant d'évoquer uniquement cet épisode pour nous donner une certaine  image  "véridique" de ce dirigeant?
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C'est pourtant la méthode qu'à choisi Zemmour à propos de Pétain dans une sorte de "francisme" (variante de "islamisme").  L'impasse fait sur le destin, en France, des enfants du Vél d'hiv. , de la famille de Simone Veil, Raymond-Raoul Lambert (né le 10 août 1894 à Montmorency, soldat puis officier de réserve, combat pendant les deux guerres mondiales et mort à Auschwitz en décembre 1943 *), de...etc.., rend absurde, et en fait suspect, le projet de Zemmour.  Et cela avant même de vérifier si oui ou non "Pétain a sauvé des Juifs français"...
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Donc, si on veut accepter l'analyse de Zemmour (et d'autres personnes), on doit aussi prendre en compte le nombre de personnes qui la réfutent. Et peu importe le choix, on  reste  donc au final avec un chef d'Etat qui a livré une partie de citoyens dont il avait la responsabilité aux fours crématoires. La conclusion reste la même: le dirigeant Pétain a failli à ses responsabilités.

A noter que la même démarche ou approche démagogique (ou totalitaire) a été fait avec l'opinion de Zemmour à propos des vrais-faux Français qui veulent être enterrés hors de l'Hexagone, en liant sciemment (et sans nuance)  le destin final des victimes et de l'assassin auteur du massacre de l'école Ozar Hatorah.
Sujet et conclusion d'ailleurs absurde, puisqu'au "Final" nous irons tous au Ciel, loin loin loin de notre "mère patrie".
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* Le 200% français Raymond-Raoul Lambert est arrêté à Marseille le 21 août puis déporté à Auschwitz le 7 décembre 1943 (convoi n° 64 au départ de Drancy) avec sa famille : son épouse Simone Lambert, née Bloch, (née le 16 décembre 1902 à Paris), âgée de 40 ans et leurs enfants : Lionel, né le 17 avril 1929 dans le 16e arrondissement de Paris et âgé de 14 ans, Marc, né le 26 juin 1932 dans le même arrondissement et âgé de 11 ans, Tony né le 26 juillet 1939 à Paris et âgé de 4 ans et Marie, née le 27 janvier 1942 à Marseille et âgée de 1 an. Les parents et les enfants sont arrêtés à Marseille et déportés dans le même convoi no 64 et assassinés, en 1943, à Auschwitz..

PS.

Le brouillon  annoté par Pétain est un élément à charge à l'encontre du maréchal. Il montre clairement la responsabilité du chef de l’Etat dans l'élaboration de ce texte et sa volonté de durcir le caractère antisémite du statut de la communauté juive. Ses annotations renforcent les dispositions prises dans la version initiale, en augmentant par exemple les professions interdites aux Juifs et en supprimant les exceptions susceptibles de s’appliquer à ceux qui étaient présents en France depuis longtemps.
C'est le brouillon du projet de loi d'octobre 1940, qui fixe le statut des juifs. Octobre 40, pour la première fois, l'Etat français définit une "race juive". Toute une série de professions sont interdites aux juifs, dans l'administration comme dans la justice, dans l'enseignement, dans les médias.  



Il est évident qu'il doit y avoir des  français juifs qui ont réussi à passer au travers "les gouttes".... "So what?"



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LV426 a écrit:Comment je sens Éric Zemmour. (sens, c'est pour souligner que, sur un plan purement rationnel, je peux me tromper).
Ses thèses, ses analyses, ses affirmations ont toujours été et seront toujours une tentative désespérée de démontrer qu'il se sent français avant de se sentir juif. C'est une hantise chez lui. Pour une raison qui lui appartient, il est terrorisé à l'idée que l'on puisse en douter.

Pour moi, c'est une question qui ne regarde que lui...si elle a un sens quelconque.
...sauf que ça peut donner une clé de déchiffrage de ses déclarations les plus étonnantes.

jacot3 a écrit:Un copier/coller

avec Benoît Rayski

De tout temps, il n’a pas été facile d’être Juif : massacres, persécutions, pogroms… Certains Juifs ont renié leurs origines croyant ainsi échapper au funeste destin de la race maudite. D’autres, beaucoup moins nombreux, sont devenus antisémites espérant s’affranchir de l’ancestrale malédiction.
Eric Zemmour s’était déjà fait remarquer en rendant grâce au maréchal Pétain d’avoir, selon lui, sauvé les Juifs français. Dans sa démonstration, il avait opportunément oublié que ce même maréchal avait promulgué un infâme statut des Juifs.
Dans la même lancée, Zemmour attaqua la famille Sandler lui reprochant d’avoir fait enterrer en Israël les enfants assassinées à Toulouse par Mohammed Merah. C’était aller très loin dans l’ignominie.  
Ces déclarations ont éclipsé d’autres déclarations sur l’affaire Dreyfus que Zemmour avait fait auparavant. Il a dit à propos du bordereau envoyé à l’attaché militaire allemand : « on ne saura jamais si c’était ou non l’écriture de Dreyfus ».




Et il est allé plus loin en ajoutant « pour l’armée française Dreyfus était allemand » ! Un absolu mensonge historique : le capitaine était un patriote qui avait quitté l’Alsace occupée pour rester français.
En ces années-là, Drumont éditait « La Libre Parole », un journal d’une terrifiante violence antisémite. Zemmour n’a certainement pas trouvé le temps d’aller à la Bibliothèque Nationale pour compulser les exemplaires de ce torchon. Mais il a  certainement lu le livre de Bernanos qui de la première à la dernière ligne est entièrement consacré à la gloire de Drumont.
En ces années-là, le commandant Henry fabriqua un faux destiné à accabler Dreyfus. Ce fut découvert. Et la presse anti-juive de l’époque, ne reculant devant rien, parla d’un «  faux patriotique ».
En ces années-là, Barrès écrivit qu’il « déduisait la culpabilité de Dreyfus de sa race ». Et il ajoutait que si le capitaine était déclaré innocent, cela équivaudrait à déclarer que «  la France était coupable ». Zemmour doit beaucoup au commandant Henry, à Barrès et à Bernanos…

Flavius a écrit:

Pour moi l'Affaire Dreyfus, est classée depuis fort longtemps. Et prétendre qu'on ne saura jamais ce qui c'est réellement passé, est une énorme connerie et une provocation inutile. Je sais qu'en France encore, il n'y a pas si longtemps, certains pensaient que tout n'avait pas été dit sur cette Affaire. C'est une imposture. Pour moi ce n'est pas anodin. C'est une provocation. Ça relève du JMLP et du Dieudonné.
Mais à l'époque les ligues sont très puissantes, notamment dans l'armée. Et il serait étonnant que les juifs y aient été les bienvenus. D'ailleurs il y en avaient très peu, parmi les officiers.