Élections européennes

jacot3 a écrit:
ATTENTION DANGER !!!!!!
Le cartel d'extrême droite est en place avec le soutien de la Russie et du fasciste Steve Bannon qui suit MLP pas à pas. L'Autriche vient d'être pris la main dans le sac avec la Russie et MLP est le principal soutien du dictateur Poutine. Salvini fait ses discours avec un chapelet à la main et conduit son pays à la ruine ! L'antisémitisme refait surface en Pologne et Salvini cite Soros comme responsable du déclin européen en compagnie de Merkel et Macron !

Flavius a écrit:
Il est pourtant clair que l'Europe ne marche pas au pas de l'oie mais que ce dernier est rythmé sur celui de Merkel. Il suffit de jeter un œil sur sa balance commerciale extérieure, son alignement sur les décisions américaines pour conserver ces chiffres, notamment ceux de l'automobile, exportées aux USA, et sa défense d'un euro surévalué par rapport aux autres pays, pour le comprendre.

cristaline a écrit:pas trop de temps ce matin, mais pour moi, le principal danger vient de l'invasion islamique, point !!!

Ne pas vouloir le voir, c'est faire leur jeu !

Ce sont eux qui sont le plus antisémites, et ils veulent profiter des "avantages" de la démocratie pour installer leurs pions ; rien ni personne ne pourra me faire changer d'avis ( j'ai choisi de voter LR, je précise)

Le succès des populistes vient de l'exaspération des peuples qui ne s'y retrouvent plus, et à qui on veut faire gober le "vivre ensemble" !

cristaline a écrit:pas trop de temps ce matin, mais pour moi, le principal danger vient de l'invasion islamique, point !!!

Ne pas vouloir le voir, c'est faire leur jeu !

Ce sont eux qui sont le plus antisémites, et ils veulent profiter des "avantages" de la démocratie pour installer leurs pions ; rien ni personne ne pourra me faire changer d'avis ( j'ai choisi de voter LR, je précise)

Le succès des populistes vient de l'exaspération des peuples qui ne s'y retrouvent plus, et à qui on veut faire gober le "vivre ensemble" !

jacot3 a écrit:
Nous ne devons pas avoir les mêmes sources d'information ! Jamais l'euro n'a été aussi bas et c'est la cause principale du renchérissement du prix des carburants. Que la balance commerciale allemande soit excédentaire devrait nous inspirer plutôt que d'en faire une des causes du leadership de l'Allemagne sur le plan économique. Pour ce qui concerne l'automobile et le marché américain vous devez savoir que depuis la 403 de Columbo la France est totalement absente du marché américain et qu'une des causes principales c'est que nous n'avons rien compris à ce business. Quand à l'alignement de l'Allemagne sur la politique américaine je crains que là aussi vos sources ne soient erronées. La réaction de l'Allemagne face aux sanctions américaines contre l'Iran n'en est qu'un des exemples.
Pour ce qui concerne la remontée de l'antisémitisme en Pologne et en Hongrie (entre autre) ce n'est pas l'essentiel de mon propos contrairement à ce que votre première réponse pourrait laisser penser mais c'est un sujet d'inquiétude parmi d'autres.

jacot3 a écrit:
Je suis d'accord avec vous pour ce qui concerne le principal danger.
Je voterai aussi probablement LR mais je ne suis pas sur que ce soit un vote "utile".

Flavius a écrit:
Comme vous le savez Jacot, s'agissant de l'Europe, je ne partage pas vos analyses. Que vous considériez quelques personnalités comme fascistes ou antisemites, soit. Mais je vous répondrais que d'une part, jusqu'à présent, l'Europe n'a jamais été conduite par l'extrême-droite, mais par le PPE qui relève des partis de droite, soutenus par une sociale démocratie ; et que d'autre part, il nous est démontré chaque jour qu'il ne faut pas être nécessairement d'extrême-droite pour faire acte d'anti sémitisme. 
Bannon n'est pas antisemite mais reac à outrance. MLP n'est pas selon moi antisemite, pas plus facho qu'un Macron, qu'un roublard comme Castaner ou qu'un Melanchon. Heureusement que nous avons une Constitution qui nous protège de leurs excès.

C'est vrai le leader d'extrême-droite, vice-chancelier d'Autriche qui a proposé sa démission pour avoir voulu magouiller avec la Russie porte un coup à son parti. Mais où voyez-vous là - dedans du fascisme ou de l'antisémitisme ? Je vous signale que nos dirigeants ont été accusés de détournements de fonds publiques quand ce n'est pas de fraude au fisc. Vous ne les accusez pas pour autant d'antisémites...

Poutine dictateur ? Quand la Russie des Tsars, puis celle de l'URSS a connu un autre système politique que celui des gangsters ?

Que Salvini fasse ses discours avec un chapelet à la main ou une kippa sur la tête je m'en balance. Mais est-de l'anti sémitisme ? Maintenant, qu'il conduise son pays à la ruine, l'histoire nous le dira. Mais ses critiques de l'Europe ne me choquent pas.

Je n'ai aucune sympathie pour Soros qui demande en effet à l'Europe de s'ouvrir un peu plus, y compris à la Turquie. Soros ne veut plus de nations, mais des potentiels commerciaux. Ce type m'écœure. 

Quant à la Pologne, son antisemitisme est pratiquement culturel, avec une Eglise qui a toujours été puissante. Pour autant, rassurez-vous les juifs polonais sont plutôt rares et je ne vois pas les Polonais procéder à une nuit de Cristal. La Pologne a toujours été trahie et cela remonte au moins à la Révolution. La dernière fois c'est lors de la dernière guerre. La France l'a laissée tomber. Aujourd'hui, qu'elle défende farouchement ses frontières, on peut la comprendre.

Mes inquiétudes sont autres et plus proches. Hier à Grenoble des femmes sont entrées en Burkini, malgré l'interdiction qui leur avait été faite, dans une piscine. A part ça on ne veut pas nous imposer un mode de vie.

Et puis que la France encense un Bilal Hassani, ami de Dieudonne et qui avait ironise sur les attentats de Paris ; que cette même France milite auprès des autorités israéliennes pour que ces dernières ménagent les terroristes du Hamas et demande à ce que l'argent destiné à leur famille leur soit acheminé me paraît plus antisemite qu'autre chose.

Mais revenons à nos moutons. L'Europe oui. Mais pas celle-là. Et tous ceux qui nous disent qu'ils vont la changer, sont des imposteurs. Pour la changer, il faudrait avant tout changer le mode de l'unanimité. Et là expliquez moi comment on fait ? Les petits pays s'y opposeront.

Et c'est un abus de langage que de faire croire que les souverainistes sont des fachos, des reacs et des Antisemites, alors que les pro- Europe seraient des progressistes. Je suis européen, mais je marche pas dans ce conte pour enfant.

Flavius a écrit:
L'Euro est bas par rapport à quoi ? A celui des autres nations dont la monnaie a subi des fluctuations à la baisse temporairement. L'euro par rapport au dollar canadien n'est pas si mauvais par exemple. Et la hausse du pétrole nous promet bien des mauvaises surprises. A sa création, l'euro s'est adossé au mark, ce qui a plongé des économies comme celle de la Grèce et les pays du sud dans bien des difficultés. Dois-je vous rappeler que les Espagnols ont dû un temps diminuer les salaires de 25%. Et je ne parle même pas des pensions. D'un autre côté, ces pays ont bénéficié d'autres avantages que leur a procuré l'Europe.

Mais vous êtes en train de m'expliquer que l'Allemagne défend avant tout ses intérêts. Mais j'en suis fort aise. C'est aussi ce que j'ai indiqué dans mon texte. L'Allemagne suit l'Amérique quand ça l'arrange et donc elle bien plus allemande qu'européenne. Qu'est-ce que la France attend d'en faire autant ?
Par ailleurs, il ne vous a pas échappé qu'actuellement, il y a de l'eau dans le gaz entre Merkel et Macron et que ce différent porte entre autre sur les proposition de Macron sur l'euro.

Vous commencez pourtant votre texte par : "Attention danger" et de nous nommer, selon vous, des fascistes et des antisémites.

jacot3 a écrit:
L'euro est bas par rapport au dollar et le prix du baril de pétrole est libellé en dollars (pas des dollars canadiens). La valeur de l'euro a son introduction (je m'en souviens comme si c'était hier) équivalait à 6,55 francs ou 1,16 dollars. Je ne vois pas en qui il était aligné sur le mark allemand ! Pour ce qui concerne les difficultés de pays comme la Grèce ou d'autres pays du sud je ne vois pas en quoi c'est relié à la valeur de l'euro. Je crois connaitre les raisons des difficultés économiques et financières de la Grèce et elles ne sont en aucun cas liées à la valeur de l'euro. Pour ce qui concerne la crise économique espagnole elle est liée à la crise des subprimes (entre autre) et là aussi l'euro n'a rien à voir !
Bon je vais arrêter là car j'ai le sentiment d'être embarqué dans un sujet qui ne peut apporter que de l'animosité.

cristaline a écrit:



Avoir un avis différent, c'est de l'animosité selon vous ?

je pense au contraire que cela peut engendrer des discussions animées, certes, mais productives, si l'on essaie de garder un ton courtois dans les échanges....

Flavius a écrit:
Il est pourtant clair que l'Europe ne marche pas au pas de l'oie mais que ce dernier est rythmé sur celui de Merkel. Il suffit de jeter un œil sur sa balance commerciale extérieure, son alignement sur les décisions américaines pour conserver ces chiffres, notamment ceux de l'automobile, exportées aux USA, et sa défense d'un euro surévalué par rapport aux autres pays, pour le comprendre.

beced a écrit:



Jacot intitule son message par "attention danger". Ce que je comprends est que le moment est venu, plus que jamais, de bien prendre conscience que la semaine prochaine 1) il est important d'aller voter et que 2) de l'importance des conséquences (à +- long terme) de son vote.
Les faits qu'il rapporte sont des .... faits, et il est laissé à chacun la libérté d'extrapoler selon sa propre vision du monde.
.

.

jacot3 a écrit:
L'euro est bas par rapport au dollar et le prix du baril de pétrole est libellé en dollars (pas des dollars canadiens). La valeur de l'euro a son introduction (je m'en souviens comme si c'était hier) équivalait à 6,55 francs ou 1,16 dollars. Je ne vois pas en qui il était aligné sur le mark allemand ! Pour ce qui concerne les difficultés de pays comme la Grèce ou d'autres pays du sud je ne vois pas en quoi c'est relié à la valeur de l'euro. Je crois connaitre les raisons des difficultés économiques et financières de la Grèce et elles ne sont en aucun cas liées à la valeur de l'euro. Pour ce qui concerne la crise économique espagnole elle est liée à la crise des subprimes (entre autre) et là aussi l'euro n'a rien à voir !
Bon je vais arrêter là car j'ai le sentiment d'être embarqué dans un sujet qui ne peut apporter que de l'animosité.

beced a écrit:



Jacot intitule son message par "attention danger". Ce que je comprends est que le moment est venu, plus que jamais, de bien prendre conscience que la semaine prochaine 1) il est important d'aller voter et que 2) de l'importance des conséquences (à +- long terme) de son vote.
Les faits qu'il rapporte sont des .... faits, et il est laissé à chacun la libérté d'extrapoler selon sa propre vision du monde.
.

.

Spoiler:

Flavius a écrit:
Ben oui. On peut dire cela. 
Pour autant les chars russes ou polonais, voir ceux de Mussolini ne sont pas à nos portes.
Quant à l'interprétation des faits, elle est libre.

cristaline a écrit:


Décidément, encore

cristaline a écrit:


Décidément, encore

jacot3 a écrit:
Nous ne devons pas avoir les mêmes sources d'information ! Jamais l'euro n'a été aussi bas et c'est la cause principale du renchérissement du prix des carburants. Que la balance commerciale allemande soit excédentaire devrait nous inspirer plutôt que d'en faire une des causes du leadership de l'Allemagne sur le plan économique.

Pour ce qui concerne l'automobile et le marché américain vous devez savoir que depuis la 403 de Columbo la France est totalement absente du marché américain et qu'une des causes principales c'est que nous n'avons rien compris à ce business.

Quand à l'alignement de l'Allemagne sur la politique américaine je crains que là aussi vos sources ne soient erronées. La réaction de l'Allemagne face aux sanctions américaines contre l'Iran n'en est qu'un des exemples.
Pour ce qui concerne la remontée de l'antisémitisme en Pologne et en Hongrie (entre autre) ce n'est pas l'essentiel de mon propos contrairement à ce que votre première réponse pourrait laisser penser mais c'est un sujet d'inquiétude parmi d'autres.

beced a écrit:



Jacot intitule son message par "attention danger". Ce que je comprends est que le moment est venu, plus que jamais, de bien prendre conscience que la semaine prochaine 1) il est important d'aller voter et que 2) de l'importance des conséquences (à +- long terme) de son vote.
Les faits qu'il rapporte sont des .... faits, et il est laissé à chacun la libérté d'extrapoler selon sa propre vision du monde.
.

.

Arlequine2 a écrit:

 Excusez moi Jacot, je ne parlerai pas élections européennes, mais industrie automobile et surtout de PSA, entre autres, car ici c'est la région ; la filiale du constructeur français PSA a pris pied dans le pays en y rachetant des concurrents dans les années 90. Cela leur a permis de nouer une relation avec Ford et de gagner une position forte sur ce marché.

Par ailleurs, n'interrompez pas le sujet, continuez car chacun a son mot à dire et la controverse admise !!!!

jacot3 a écrit:
A moins d'avoir mal compris je dois vous contredire ! Je vais très souvent aux USA depuis 1970 et je n'ai quasiment jamais vu de voiture française (a part pendant un court instant "le car" version americaine de la renault5). Par contre les voitures allemandes, japonaises et coréennes sont omniprésentes. Le projet de Trump de taxer les importations de voitures ne devrait donc pas faire de mal à la France. 

jacot3 a écrit:
A moins d'avoir mal compris je dois vous contredire ! Je vais très souvent aux USA depuis 1970 et je n'ai quasiment jamais vu de voiture française (a part pendant un court instant "le car" version americaine de la renault5). Par contre les voitures allemandes, japonaises et coréennes sont omniprésentes. Le projet de Trump de taxer les importations de voitures ne devrait donc pas faire de mal à la France.