[résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

jacot3 a écrit:
Bravo Arditi !!!

Jacot,

Que Arditi, ayant soutenu Hollande, soutienne aujourd'hui Macron, cela ne me gêne d'autant moins que c'est devenu une voie normale. Qu'il se contente de deux exemples, absolument pas significatifs en minorant la majorité des cas, cela relève d'un esprit simpliste et fort commode pour tenter de développer une thèse, c'est son problème. Mais qu'il soutienne Veran, lorsque ce dernier s'en prend à la représentativité nationale, déjà fort malmenée depuis le mandat de Macron, en ordonnant à ceux qui ne sont pas d'accord avec son propos sortent de l'Assemblée nationale, alors je trouve ça inadmissible. Et qu'un artiste, se disant de gauche et républicain accepte cela, je trouve cela d'un opportunisme et d'une hypocrisie scandaleux. Dois-je rappeler que l'Assemblée nationale que l'on insulte, c'est nous qui sommes insultés ?
Maintenant que l'on découvre qu'il existe 65 millions d'experts et d'épidémiologistes dans notre pays, la faute à qui, sinon aux médias qui donnent la parole sur leurs plateaux à n'importe qui. Tout médecin n'est pas forcément un expert en virologie. 
Je pense que M. Arditi devrait aussi arrêter de nous dispenser des leçons de bonne conduite, lui qui s'est si souvent trompé.

Ymar a écrit:

Arlequine,     

Oui, c'est le gouvernement Manitobain qui en accord avec Ottawa a réaménagé cette base de travail mais ce n'est pas au niveau de ce qui
s'écrit sur les réseaux sociaux! C'est un peu comme les camps américains pour Japonais après Pearl Harbour.
Bien sûr ce n'est pas un village du Club Med et il y a des contraintes car dans l'optique du confinement et de l'isolement ( quatorzaine ),
cet endroit est clos, sera surveillé en permanence si actif et effectivement sera sous contrôle des services sanitaires.
Je ne l'ai pas vu ni personne de mon entourage et ma curiosité ne va pas en ce sens!
D'autre part cela ne vient pas que de la communauté métisse, la demande vient de tous les endroits touchés et personnellement
je suis pour cette solution car elle évitera la saturation dans les hôpitaux alors qu'ill me semble qu'en France on la redoute...

Le mot camp ne me dérange absolument pas et ils peuvent bien l'appeler comme ils veulent du moment que chaque personne y entrant sorte debout et soignée !

Merci beaucoup Ymar,

pour ce complément d'infos : comme quoi il faut parfois se méfier de ce qu'on lit ici et là.    je partage ta conclusion, sur le résultat final souhaité de cette opération et ces installations

Flavius a écrit:
Jacot,

Que Arditi, ayant soutenu Hollande, soutienne aujourd'hui Macron, cela ne me gêne d'autant moins que c'est devenu une voie normale. Qu'il se contente de deux exemples, absolument pas significatifs en minorant la majorité des cas, cela relève d'un esprit simpliste et fort commode pour tenter de développer une thèse, c'est son problème. Mais qu'il soutienne Veran, lorsque ce dernier s'en prend à la représentativité nationale, déjà fort malmenée depuis le mandat de Macron, en ordonnant à ceux qui ne sont pas d'accord avec son propos sortent de l'Assemblée nationale, alors je trouve ça inadmissible. Et qu'un artiste, se disant de gauche et républicain accepte cela, je trouve cela d'un opportunisme et d'une hypocrisie scandaleux. Dois-je rappeler que l'Assemblée nationale que l'on insulte, c'est nous qui sommes insultés ?
Maintenant que l'on découvre qu'il existe 65 millions d'experts et d'épidémiologistes dans notre pays, la faute à qui, sinon aux médias qui donnent la parole sur leurs plateaux à n'importe qui. Tout médecin n'est pas forcément un expert en virologie. 
Je pense que M. Arditi devrait aussi arrêter de nous dispenser des leçons de bonne conduite, lui qui s'est si souvent trompé.

Et bien je vais apporter la contradiction !
Quand un crétin dont on ignore l'identité dit du ministre "il va nous faire pleurer", les bornes de décence sont largement dépassées ! Nous ne sommes pas là dans l'antagonisme droite-gauche ! je comprends parfaitement que Monsieur Veran qui sortait d'une visite en réanimation perde son calme et demande au(x) député(s) de sortir pour aller visiter les réanimations.
Quand vous dites que la représentation nationale est insultée par les propos de Mr Veran c'est absurde ! Ce sont les représentants du peuple qui insultent celles et ceux qui les ont élus en tenant des propos d'une telle stupidité. L'heure est bien trop grave pour que l'on accepte les ricanements infantiles d'une partie de l'opposition. Ce sont des comportements de cours de récré.

beced a écrit:  
Le coup de gueule de Pierre Arditi - 6 A La Maison - 10/11/2020

PS. il résume assez bien la situation, selon moi...
.

Je trouve aussi, et je ne trouve pas qu'il fasse la morale, pour le coup : on lui demande son avis, il le donne clairement, et je crois bien que je le partage....

.

jacot3 a écrit:
Et bien je vais apporter la contradiction !
Quand un crétin dont on ignore l'identité dit du ministre "il va nous faire pleurer", les bornes de décence sont largement dépassées ! Nous ne sommes pas là dans l'antagonisme droite-gauche ! je comprends parfaitement que Monsieur Veran qui sortait d'une visite en réanimation perde son calme et demande au(x) député(s) de sortir pour aller visiter les réanimations.
Quand vous dites que la représentation nationale est insultée par les propos de Mr Veran c'est absurde ! Ce sont les représentants du peuple qui insultent celles et ceux qui les ont élus en tenant des propos d'une telle stupidité. L'heure est bien trop grave pour que l'on accepte les ricanements infantiles d'une partie de l'opposition. Ce sont des comportements de cours de récré.

Merci pour cette contradiction. Que deviendrait nos débats sans cette dernière ?

Où vous avez raison, c'est quand vous dites que ce n'est ni une question de droite ou de gauche. 

Sortir d'une consultation en réanimation et avoir vu deux malades plus jeunes en réanimation, ne reflète absolument pas une réalité. Et jouer sur l'émotion ne me semble pas de bon aloi. Comme vous le dites si justement, prendre les députés et le peuple pour des enfants, vient surtout de notre gouvernement. Ils nous ont infantilisés depuis le début. Et c'est une majorité de commentateurs qui le dit.
Ensuite, ce n'est pas pour cela que Véran nous a fait ses petits nerfs. Alors que le gouvernement s'était prononcé pour une prolongation jusqu'à février de l'état d'urgence sanitaire, l'opposition, tout à fait dans son rôle, voulait cantonner cette prolongation au 14 décembre.
Olivier Véran a depuis fait son mea-culpae.

Maintenant, l'exaspération de l'opposition vient peut-être aussi du fait d'une part qu'elle n'est associée à plus aucune décision, et d'autre part, que depuis le début de cette crise, on a fait que nous mentir et nous raconter des conneries. Actuellement les décisions sont le fait de trois hommes à l'Elysée. Quant à Véran, il n'est pas le dernier à avoir accumulé les mensonges. Il était là depuis le début.
Pour le reste, vous devriez reprendre les journaux officiels de la IV ème et début de la Vème république pour constater de la virulence des députés à l'égard des ministres, virulence sans commune mesure avec ce qui se passe à l'heure actuelle.

Voyez-vous, quand on a choisi le mensonge, que ce soit en politique, comme dans d'autres domaines pour dissimuler les manquements, soyez certains que la vérité finit toujours, un jour ou l'autre, par nous sauter à la gueule.

jacot3 a écrit:
Et bien je vais apporter la contradiction !
Quand un crétin dont on ignore l'identité dit du ministre "il va nous faire pleurer", les bornes de décence sont largement dépassées ! Nous ne sommes pas là dans l'antagonisme droite-gauche ! je comprends parfaitement que Monsieur Veran qui sortait d'une visite en réanimation perde son calme et demande au(x) député(s) de sortir pour aller visiter les réanimations.
Quand vous dites que la représentation nationale est insultée par les propos de Mr Veran c'est absurde ! Ce sont les représentants du peuple qui insultent celles et ceux qui les ont élus en tenant des propos d'une telle stupidité. L'heure est bien trop grave pour que l'on accepte les ricanements infantiles d'une partie de l'opposition. Ce sont des comportements de cours de récré.

Merci pour cette contradiction. Que deviendrait nos débats sans cette dernière ?

Où vous avez raison, c'est quand vous dites que ce n'est ni une question de droite ou de gauche. 

Sortir d'une consultation en réanimation et avoir vu deux malades plus jeunes en réanimation, ne reflète absolument pas une réalité. Et jouer sur l'émotion ne me semble pas de bon aloi. Comme vous le dites si justement, prendre les députés et le peuple pour des enfants, vient surtout de notre gouvernement. Ils nous ont infantilisés depuis le début. Et c'est une majorité de commentateurs qui le dit.
Ensuite, ce n'est pas pour cela que Véran nous a fait ses petits nerfs. Alors que le gouvernement s'était prononcé pour une prolongation jusqu'à février de l'état d'urgence sanitaire, l'opposition, tout à fait dans son rôle, voulait cantonner cette prolongation au 14 décembre.
Olivier Véran a depuis fait son mea-culpae.

Maintenant, l'exaspération de l'opposition vient peut-être aussi du fait d'une part qu'elle n'est associée à plus aucune décision, et d'autre part, que depuis le début de cette crise, on a fait que nous mentir et nous raconter des conneries. Actuellement les décisions sont le fait de trois hommes à l'Elysée. Quant à Véran, il n'est pas le dernier à avoir accumulé les mensonges. Il était là depuis le début.
Pour le reste, vous devriez reprendre les journaux officiels de la IV ème et début de la Vème république pour constater de la virulence des députés à l'égard des ministres, virulence sans commune mesure avec ce qui se passe à l'heure actuelle.

Voyez-vous, quand on a choisi le mensonge, que ce soit en politique, comme dans d'autres domaines pour dissimuler les manquements, soyez certains que la vérité finit toujours, un jour ou l'autre, par nous sauter à la gueule.

Flavius a écrit:
Merci pour cette contradiction. Que deviendrait nos débats sans cette dernière ?

Où vous avez raison, c'est quand vous dites que ce n'est ni une question de droite ou de gauche. 

Sortir d'une consultation en réanimation et avoir vu deux malades plus jeunes en réanimation, ne reflète absolument pas une réalité. Et jouer sur l'émotion ne me semble pas de bon aloi. Comme vous le dites si justement, prendre les députés et le peuple pour des enfants, vient surtout de notre gouvernement. Ils nous ont infantilisés depuis le début. Et c'est une majorité de commentateurs qui le dit.
Ensuite, ce n'est pas pour cela que Véran nous a fait ses petits nerfs. Alors que le gouvernement s'était prononcé pour une prolongation jusqu'à février de l'état d'urgence sanitaire, l'opposition, tout à fait dans son rôle, voulait cantonner cette prolongation au 14 décembre.
Olivier Véran a depuis fait son mea-culpae.


Maintenant, l'exaspération de l'opposition vient peut-être aussi du fait d'une part qu'elle n'est associée à plus aucune décision, et d'autre part, que depuis le début de cette crise, on a fait que nous mentir et nous raconter des conneries. Actuellement les décisions sont le fait de trois hommes à l'Elysée. Quant à Véran, il n'est pas le dernier à avoir accumulé les mensonges. Il était là depuis le début.
Pour le reste, vous devriez reprendre les journaux officiels de la IV ème et début de la Vème république pour constater de la virulence des députés à l'égard des ministres, virulence sans commune mesure avec ce qui se passe à l'heure actuelle.

Voyez-vous, quand on a choisi le mensonge, que ce soit en politique, comme dans d'autres domaines pour dissimuler les manquements, soyez certains que la vérité finit toujours, un jour ou l'autre, par nous sauter à la gueule.

Vous voulez me faire pleurer ?

jacot3 a écrit:

Vous voulez me faire pleurer ?

Oui. Y suis-je parvenu ? Si oui, je le regrette profondément.

Chacun pioche dans un discours ce qu'il approuve ou ce qui, au contraire, le révulse.
Ce que je retiens et que j'approuve dans l'intervention d'Arditi tient en 4 mots "Personne ne sait rien".

On n'est même pas capable de dire combien de temps dure l'immunité quand on a été infecté par le virus. On n'est même pas capable de dire si on est immunisé tout court. La littérature fourmille d'exemples et de contre-exemples.
On a séquencé le génome du virus à un stade donné. Depuis, il a muté de telle manière dans une région et de telle autre ailleurs.
Des gens jeunes et sans comorbidité particulière font des formes graves. Que se passe-t-il ? On ne sait pas.

Les politiques prennent des décisions mais, pour les prendre, ils sont obligés de choisir d'écouter le scientifique X plutôt que le scientifique Y. Ensuite, ils croisent les doigts pour que ce soit les bonnes (décisions).

Il est peut-être temps d'intégrer l'incertitude à nos modes de pensées, temps d'oser reconnaître que, parfois, ne ne savons pas ce que nous faisons.

J’avais résumé cette juste analyse sur l’autre forum ; « on ne sait encore rien de ce que réserve ce virus »

En attendant, triste France :

"Reconfinement : une fête sauvage rassemble plus de 300 personnes dans le Val-de-Marne" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cristaline a écrit:J’avais résumé cette juste analyse sur l’autre forum ; « on ne sait encore rien de ce que réserve ce virus »

En attendant, triste France :

"Reconfinement : une fête sauvage rassemble plus de 300 personnes dans le Val-de-Marne" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

  Val de marne c est pas ou y a euro disney    quand j avais été en vende en France j avais repri les cordonnées d une fille la, elle avait l aire toujours triste Quand je la regardais ça m avait intrigué  j avais voulu faire sa connaissance un peu mieux je lui avait Dit on pourrai faire connaissance et ce voire et apprendre à ce connaître je l avais même inviter chez moi mais elle avait pas voulu. Mais elle habitait à coter d euro disney elle m avait dit

LV426 a écrit:Chacun pioche dans un discours ce qu'il approuve ou ce qui, au contraire, le révulse.
Ce que je retiens et que j'approuve dans l'intervention d'Arditi tient en 4 mots "Personne ne sait rien".

On n'est même pas capable de dire combien de temps dure l'immunité quand on a été infecté par le virus. On n'est même pas capable de dire si on est immunisé tout court. La littérature fourmille d'exemples et de contre-exemples.

On a séquencé le génome du virus à un stade donné. Depuis, il a muté de telle manière dans une région et de telle autre ailleurs.
Des gens jeunes et sans comorbidité particulière font des formes graves. Que se passe-t-il ? On ne sait pas.

Les politiques prennent des décisions mais, pour les prendre, ils sont obligés de choisir d'écouter le scientifique X plutôt que le scientifique Y. Ensuite, ils croisent les doigts pour que ce soit les bonnes (décisions).

Il est peut-être temps d'intégrer l'incertitude à nos modes de pensées, temps d'oser reconnaître que, parfois, ne ne savons pas ce que nous faisons.

  Tout à fait, on ne sait rien et je dirais presque de moins en moins au vu du temps qui passe .
Le vaccin prévu, ben moi j'attendrais et continuerai à prendre toutes les précautions nécessaires comme je l'ai toujours fait jusqu'à maintenant

MrPhelps a écrit:
  Val de marne c est pas ou y a euro disney    quand j avais été en vende en France j avais repri les cordonnées d une fille la, elle avait l aire toujours triste Quand je la regardais ça m avait intrigué  j avais voulu faire sa connaissance un peu mieux je lui avait Dit on pourrai faire connaissance et ce voire et apprendre à ce connaître je l avais même inviter chez moi mais elle avait pas voulu. Mais elle habitait à coter d euro disney elle m avait dit

Tu y es presque Phelps, c'est la Seine & Marne pour Eurodisney.    

Flavius a écrit:
Oui. Y suis-je parvenu ? Si oui, je le regrette profondément.

Dans le droit fil du rejet de l'opinion politique à géométrie variable j'ai écouté avec beaucoup d'intérêt l'interview de sarkozy sur BFMTV. Je l'ai trouvé sincère et honnête. Il dit sous une forme polie qu'il est facile de tirer sur l'ambulance quand on est pas aux responsabilités. Je le répète : dire "il va nous faire pleurer" est d'un crétinisme total et la riposte de veran était tout à fait justifiée.

LV426 a écrit:Chacun pioche dans un discours ce qu'il approuve ou ce qui, au contraire, le révulse.
Ce que je retiens et que j'approuve dans l'intervention d'Arditi tient en 4 mots "Personne ne sait rien".

On n'est même pas capable de dire combien de temps dure l'immunité quand on a été infecté par le virus. On n'est même pas capable de dire si on est immunisé tout court. La littérature fourmille d'exemples et de contre-exemples.
On a séquencé le génome du virus à un stade donné. Depuis, il a muté de telle manière dans une région et de telle autre ailleurs.
Des gens jeunes et sans comorbidité particulière font des formes graves. Que se passe-t-il ? On ne sait pas.

Les politiques prennent des décisions mais, pour les prendre, ils sont obligés de choisir d'écouter le scientifique X plutôt que le scientifique Y. Ensuite, ils croisent les doigts pour que ce soit les bonnes (décisions).

Il est peut-être temps d'intégrer l'incertitude à nos modes de pensées, temps d'oser reconnaître que, parfois, ne ne savons pas ce que nous faisons.

Il n'y a pas que Arditi qui dise que l'on ne sait rien. Le problème n'était pas là, me semble-t-il. En plus c'est faux parce que l'on en sait un peu plus qu'au début de la pandémie. La preuve est qu'on parle déjà de vaccin. Le contraire serait désespérant. 
Ce qui est fâcheux, c'est que beaucoup parlent sans savoir.
L'autre question est combien de morts de la Covid 19 et combien de morts des conséquences des mesures économiques prises ?
Combien de morts du Covid et combien de morts avec le Covid ?

LV426 a écrit:Chacun pioche dans un discours ce qu'il approuve ou ce qui, au contraire, le révulse.
Ce que je retiens et que j'approuve dans l'intervention d'Arditi tient en 4 mots "Personne ne sait rien".

On n'est même pas capable de dire combien de temps dure l'immunité quand on a été infecté par le virus. On n'est même pas capable de dire si on est immunisé tout court. La littérature fourmille d'exemples et de contre-exemples.
On a séquencé le génome du virus à un stade donné. Depuis, il a muté de telle manière dans une région et de telle autre ailleurs.
Des gens jeunes et sans comorbidité particulière font des formes graves. Que se passe-t-il ? On ne sait pas.

Les politiques prennent des décisions mais, pour les prendre, ils sont obligés de choisir d'écouter le scientifique X plutôt que le scientifique Y. Ensuite, ils croisent les doigts pour que ce soit les bonnes (décisions).

Il est peut-être temps d'intégrer l'incertitude à nos modes de pensées, temps d'oser reconnaître que, parfois, ne ne savons pas ce que nous faisons.

En fait, ça c'est moi quand je prends le volant.....
..

Hier dans l'émission "C' à vous" Fink a dans les grandes lignes  suivi la ligne "Arditi"...


(Durée de la vidéo +- 22 minutes)
..

jacot3 a écrit:
Dans le droit fil du rejet de l'opinion politique à géométrie variable j'ai écouté avec beaucoup d'intérêt l'interview de sarkozy sur BFMTV. Je l'ai trouvé sincère et honnête. Il dit sous une forme polie qu'il est facile de tirer sur l'ambulance quand on est pas aux responsabilités. Je le répète : dire "il va nous faire pleurer" est d'un crétinisme total et la riposte de veran était tout à fait justifiée.

Je comprends que vous défendiez sincèrement vos convictions. Je prends acte qu'en ce domaine, j'ai du mal à vous rejoindre. Mais je n'ai pas la science infuse et je conçois parfaitement que l'on ne partage pas mon sentiment sur le sujet.
S'agissant de Sarkozy, j'ai toujours apprécié son discours et toujours regretté que ses actes ne s'accordent pas avec ces derniers. On retiendra de son mandat d'avoir géré avec maestria la crise financière de 2008. La justice, l'immigration, la politique étrangère, et je dois en oublier, ont été de l'ordre de la médiocrité. 
Alors bien sûr, quand un politique nous dit que lorsque l'on est aux responsabilités, ce n'est pas facile, ça n'explique n'y excuse rien. Personne ne leur demande de signer. Pourtant ils prétendent bien, lorsqu'ils sont candidats,  qu'ils sont les meilleurs. Un peu facile ensuite de dire, comme pour se justifier, qu'il ne faut pas tirer sur une ambulance. D'ailleurs, plusieurs des ministres actuels, dont le premier d'entre eux, ont été préconisés à Macron par Sarkozy.

Beced, je l'ai vu, entendu, et apprécié : assez étonnée dans un premier temps, mais finalement, très convaincue par son discours très mesuré : est-ce moi ou bien j'ai l'impression qu'il cherche ses mots parfois, et que du coup, Anne-Elisabeth Lemoine semblait le ménager ? Mon Finki !

Et c'est lui qui m'a donné envie d'entendre Pierre Arditi (plus toi, après ! )

cristaline a écrit:Beced, je l'ai vu, entendu, et apprécié : assez étonnée dans un premier temps, mais finalement, très convaincue par son discours très mesuré : est-ce moi ou bien j'ai l'impression qu'il cherche ses mots parfois, et que du coup, Anne-Elisabeth Lemoine semblait le ménager ? Mon Finki !

Et c'est lui qui m'a donné envie d'entendre Pierre Arditi (plus toi, après ! )

Je crois qu'il commence à être très diminué.

Flavius a écrit:
Je comprends que vous défendiez sincèrement vos convictions. Je prends acte qu'en ce domaine, j'ai du mal à vous rejoindre. Mais je n'ai pas la science infuse et je conçois parfaitement que l'on ne partage pas mon sentiment sur le sujet.
S'agissant de Sarkozy, j'ai toujours apprécié son discours et toujours regretté que ses actes ne s'accordent pas avec ces derniers. On retiendra de son mandat d'avoir géré avec maestria la crise financière de 2008. La justice, l'immigration, la politique étrangère, et je dois en oublier, ont été de l'ordre de la médiocrité. 
Alors bien sûr, quand un politique nous dit que lorsque l'on est aux responsabilités, ce n'est pas facile, ça n'explique n'y excuse rien. Personne ne leur demande de signer. Pourtant ils prétendent bien, lorsqu'ils sont candidats,  qu'ils sont les meilleurs. Un peu facile ensuite de dire, comme pour se justifier, qu'il ne faut pas tirer sur une ambulance. D'ailleurs, plusieurs des ministres actuels, dont le premier d'entre eux, ont été préconisés à Macron par Sarkozy.

Ça c'est sûr : à la décharge des décideurs actuels, dont Macron, aucun candidat en campagne (en France, en 2017) ne pouvait imaginer avoir à gérer pareille crise ; (pas la même situation qu'aux USA actuellement) ; rappelons-nous, il y a deux ans, on était en pleine crise des gilets jaunes, l'an dernier, les grèves se succédaient, et là, le virus, plus le terrorisme ! Ma seule certitude, c'est que je ne les envie pas du tout du tout !

Et je continue de penser que trop de blabla médicaux, depuis mars, sur les divers plateaux télé, ont terriblement brouillé les infos, discrédité leurs auteurs, il y a eu trop d'incertitudes camouflées sous des espoirs si fragiles etc....

A l'heure actuelle, je me méfie énormément de ce vaccin surgi en dix mois, dont, pour le coup, on n'a pas encore mesuré les possibles effets secondaires...Et dont on n'a pas mesuré l'efficacité !

Je comprends donc que nous, pauvres humains, soyons tourneboulés, ministre compris....

Flavius a écrit:
Je crois qu'il commence à être très diminué.

Ça m'a fait beaucoup de peine, et si c'est le cas, ça me rend très triste ! (nous avons le même âge, mais je sais qu'il a été très malade, cancer, je crois ? )

Il reste un héros de la pensée, pour moi....

cristaline a écrit:Beced, je l'ai vu, entendu, et apprécié : assez étonnée dans un premier temps, mais finalement, très convaincue par son discours très mesuré : est-ce moi ou bien j'ai l'impression qu'il cherche ses mots parfois, et que du coup, Anne-Elisabeth Lemoine semblait le ménager ? Mon Finki !

Et c'est lui qui m'a donné envie d'entendre Pierre Arditi (plus toi, après ! )

Pareil pour moi: je ne comprenais pas ce qu'Arditi venait faire dans la discussion..
Je crois qu'il était à l'aise car il sentait en effet que AEL et son équipe évitaient de le bousculer.
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jacot3 a écrit:Et bien je vais apporter la contradiction !
Quand un crétin dont on ignore l'identité dit du ministre "il va nous faire pleurer", les bornes de décence sont largement dépassées ! Nous ne sommes pas là dans l'antagonisme droite-gauche ! je comprends parfaitement que Monsieur Veran qui sortait d'une visite en réanimation perde son calme et demande au(x) député(s) de sortir pour aller visiter les réanimations.
Quand vous dites que la représentation nationale est insultée par les propos de Mr Veran c'est absurde ! Ce sont les représentants du peuple qui insultent celles et ceux qui les ont élus en tenant des propos d'une telle stupidité. L'heure est bien trop grave pour que l'on accepte les ricanements infantiles d'une partie de l'opposition. Ce sont des comportements de cours de récré.

A l'attention de ceux qui comparent la Covid à une grippe, qui parlent de mesures liberticides, voici un graphique qui compare les morts de la Covid (sur 8 mois) avec la grippe de ces dernières années sachant que le calcul se fait sur 12 mois.

On imagine facilement ce que donnerait ce graphique sans le confinement du printemps et celui d'aujourd’hui.
Il est clair que ce virus et bien plus contagieux et bien mortel que la grippe.

cristaline a écrit:

Ça m'a fait beaucoup de peine, et si c'est le cas, ça me rend très triste ! (nous avons le même âge, mais je sais qu'il a été très malade, cancer, je crois ? )

Il reste un héros de la pensée, pour moi....

Moi aussi cela me rend triste. Un héros qui su exprimer une pensée qui a bousculé la doxa officielle du reniement et de la soumission à une modernité complètement déjantée.
On pourrait dire à peu près la même chose de Regis Debray.

Flavius a écrit:Merci pour cette contradiction. Que deviendrait nos débats sans cette dernière ?

Où vous avez raison, c'est quand vous dites que ce n'est ni une question de droite ou de gauche. 

Sortir d'une consultation en réanimation et avoir vu deux malades plus jeunes en réanimation, ne reflète absolument pas une réalité. Et jouer sur l'émotion ne me semble pas de bon aloi. Comme vous le dites si justement, prendre les députés et le peuple pour des enfants, vient surtout de notre gouvernement. Ils nous ont infantilisés depuis le début. Et c'est une majorité de commentateurs qui le dit.
Ensuite, ce n'est pas pour cela que Véran nous a fait ses petits nerfs. Alors que le gouvernement s'était prononcé pour une prolongation jusqu'à février de l'état d'urgence sanitaire, l'opposition, tout à fait dans son rôle, voulait cantonner cette prolongation au 14 décembre.
Olivier Véran a depuis fait son mea-culpae.

Maintenant, l'exaspération de l'opposition vient peut-être aussi du fait d'une part qu'elle n'est associée à plus aucune décision, et d'autre part, que depuis le début de cette crise, on a fait que nous mentir et nous raconter des conneries. Actuellement les décisions sont le fait de trois hommes à l'Elysée. Quant à Véran, il n'est pas le dernier à avoir accumulé les mensonges. Il était là depuis le début.
Pour le reste, vous devriez reprendre les journaux officiels de la IV ème et début de la Vème république pour constater de la virulence des députés à l'égard des ministres, virulence sans commune mesure avec ce qui se passe à l'heure actuelle.

Voyez-vous, quand on a choisi le mensonge, que ce soit en politique, comme dans d'autres domaines pour dissimuler les manquements, soyez certains que la vérité finit toujours, un jour ou l'autre, par nous sauter à la gueule.

L'exaspération de l'opposition vient surtout du fait qu'ils s'opposent à tout, quel que soit le sujet.
Des propositions, l'opposition n'en fait pas, justement.

Maintenant, que le gouvernement ait commis des erreurs, c'est évident. Pour autant, certaines sont compréhensibles pour une maladie que tout le monde ignorait au printemps et que les scientifiques commencent seulement à connaitre.

Concernant l'interdiction de vendre certains produits en grande surface, ceci aboutit à du chômage partiel en grande surface, sans que ça change quoi que ce soit pour le petit commerce ou les libraires. Si je veux un livre que je ne peux acheter à Carrefour, je vais le commander chez Amazon, ce qui est contre productif pour tout le monde.
D'autre part, fermer des rayons quand on n'a pas l'équivalent dans le petit commerce à proximité, c'est stupide.
Je rappelle que les fermetures de rayons en grande surface ont été faites à la demande des syndicats de petits commerçants.