[résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

jacot3 a écrit:
La situation idéale serait qu'il y ait 67 millions de lits disponibles (avec bien entendu le personnel compétent).  Il y a eu il il y a quelques années jusqu'a 80000 lits de trop dans le secteur hospitalier, suite aux constructions massives d'hopitaux. Il est difficile de reprocher à nos gouvernants de ne pas avoir su prévoir la Covid19. Par contre nous savons que l'hopital fonctionne avec 34% d'administratifs contre 26% en Allemagne. Et pourtant le secteur hospitalier allemand fonctionne mieux. Si nous etions aussi bons que les allemands nous pourrions soit embaucher 100.000 médicaux de plus, soit augmenter les salaires du personnel.

  Je voudrai vous signaler qu en Allemagne ils ont jamais été surcharger y a toujours eu de la place dans les hôpitaux.

MrPhelps a écrit:
  Je voudrai vous signaler qu en Allemagne ils ont jamais été surcharger y a toujours eu de la place dans les hôpitaux.

Ce n'est pas parce qu'il y a plus de lits ! Ils ont eu trois fois moins de cas que la France !

Flavius a écrit:
Je voudrai néanmoins, si vous me le permettez, nuancer votre propos.

Auditeur à l'IHEDN, dans les années 1980, on nous faisait réfléchir sur les moyens à mettre en œuvre pour préparer la population à des pandémies et aux conséquences d'une guerre bactériologique et nucléaire. Alors je suis désolé, des plans existaient à l'époque. Que sont-ils devenus ? Tous les gouvernements disposent de plans précis pour anticiper ces phénomènes. Ils appartiennent à l'armée, y compris les crise sanitaires. C'est ce que l'on appelle les anticipations régaliennes.

L'Allemagne, 20 000 lits et les équipes correspondantes. La France 5000 lits.

Selon le tableau de l'Insse publié le 27 février dernier, l'Allemagne comptait en 2017 8 lits pour 1000 habitants, la France 6. La Corée du Sud a fait, selon son opinion, encore mieux ou pire. En 2017, elle comptait 12, 3 lits pour 1000 habitants, record absolu. En 2000 ,ce nombre plafonnait à 4,7.Ces deux pays sont désormais cités en exemple par tous les experts. Bien sûr la capacité en lits n'explique pas tout. Les réanimateurs français ont montré leur capacité d'adaptation  et réalisé de véritables travaux d'Hercule selon la formule de leur président. Mais s'il a été nécessaire de se hisser au niveau des héros de la mythologie, les régulateurs de Samu ne jouaient-ils pas aux funambules pour trouver certains jours, un lit de réa ? N'étions nous pas déjà sur le fil ? Le système a, au final, tenu. Bravo les artistes, pardon les héros. Mais quel doit être le nombre de lits hospitaliers en France et accessoirement celui de réa ? La réponse, depuis le Covid 19 ne concerne plus seulement les experts.


Notre imprévisions, dues certainement à notre habitude à gérer l'immédiateté, est catastrophique. Nos dirigeants ont pris l'habitude  de se décharger sur des décisions européennes. Cette accumulation de délégations fait que nous ne sommes plus maîtres de notre politique nationale.

 Les gens était plus prévoyant avant, depuis la chute de l URSS ont vie dans un monde ou on croit qui aura plus jamais aucune menace. On voit bien que les Etat d Europe de l ouest ne gère plus rien je vais prendre un exemple dans les pays asiatique y avait des militaire de gens de la protection civil qui désinfectait les rue et certain lieu publique t’a déjà vu ça chez nous   on voit les asiatique ils sont drilles comme une armée en guerre comme les fourmis ou dés guêpe ici c est l armée mexicaine chez nous c est le bordel on ce dit si jamais y a une guerre ont est mal aucune disipline et logique.

jacot3 a écrit:
Ce n'est pas parce qu'il y a plus de lits ! Ils ont eu trois fois moins de cas que la France !

  Oui pi être mais en attendant regarder l Italie des gens obliger d être mit dans leur voiture avec des bombone d oxygène car pas de place C est scandaleux. Je vous signal qu on paie dés impôt. Après si on avait des plan en cas d épidémie comme des hôpitaux militaire monter par l armée ou y a des bâtiment vide mettre des lit et équipement. Enfin c est quand même grave y aurai une guerre comme en 14 18 on ferait quoi    C est aussi un constat que nos société sont devenu impuissant dans tout un tas de domaine. Alors qu avant en quelque jours  aurai eux une mobilisation de tous comme en Asie et qu en quelque jours il aurai trouver la solution. Ça montre aussi l impuissance de cette Europe, moi je dis l Europe c est un colosse au pieds d argil une petite épidémie crise financière ou guerre et tout ce casse la gueule, nos pays ont oublier et perdu  l instinct de survie.

jacot3 a écrit:


Mon héroïne !!!

Je comprends que vous soyez si fier de cette belle plante ! Qui ne le serait pas ? Intelligente, dévouée et jolie.

jacot3 a écrit:
Ce n'est pas parce qu'il y a plus de lits ! Ils ont eu trois fois moins de cas que la France !

Les mentalités germanique et française sont aux antipodes : on le voit aussi entre la France et la Suisse ; nous autres sommes des inciviques notoires et des désobéissants permanents, quand les Germains sont obéissants...Le Français privilégie sa sacro-sainte liberté, tout en revendiquant sa sécurité, l'Allemand ou le Suisse optent pour l'intérêt général...Navrant, et souvent, j'ai pesté en revenant en France après mes tournées, tellement les différences étaient flagrantes ; et souvent insupportables ( comme la propreté, par exemple !)

Flavius a écrit:
Je comprends que vous soyez si fier de cette belle plante ! Qui ne le serait pas ? Intelligente, dévouée et jolie.

Intelligente et dévouée, je n'en doute pas ! Compétente, sûrement ! Jolie, c'est difficile d'en juger, avec le masque, les lunettes et la "charlotte", mais je parie bien volontiers que oui....

cristaline a écrit:

Les mentalités germanique et française sont aux antipodes : on le voit aussi entre la France et la Suisse ; nous autres sommes des inciviques notoires et des désobéissants permanents, quand les Germains sont obéissants...Le Français privilégie sa sacro-sainte liberté,  tout en revendiquant sa sécurité, l'Allemand ou le Suisse optent pour l'intérêt général...Navrant, et souvent, j'ai pesté en revenant en France après mes tournées, tellement les différences étaient flagrantes ; et souvent insupportables ( comme la propreté, par exemple !)

  Surtout chez les hollandais, les hollandais ils sont super propre meMe leur maison elle sont jolie il les entretienne . Toujours bien peint bien entretenu pas comme en France quand j avais été à l île de ré Et en vende à fontenay le comte y avait Un petit village où j étais passer , tout prêt les maison Avait besoin d un bon coup de peinture ça devait bien faire 80 ans qu elle ont plus été peinte , puis certaine porte était bizarre on aurai dit des planche de bois bricoler pour faire des porte de garage tout des vieux chaisi de porte et fenêtre C était dépriment    Tu vera jamais ça au pays bas

cristaline a écrit:


Intelligente et dévouée, je n'en doute pas ! Compétente, sûrement ! Jolie, c'est difficile d'en juger, avec le masque, les lunettes et la "charlotte", mais je parie bien volontiers que oui....

  Pour dés parent on est tous beau, regarde ma maman me dit souvent je suis pas laid mais beau, alors que tout les femmes me trouvent laid   Et je lui dis tout le temps pourquoi je suis laid 

Flavius a écrit:
Je comprends que vous soyez si fier de cette belle plante ! Qui ne le serait pas ? Intelligente, dévouée et jolie.

Menaçante quand même, avec son désintégrateur à la main.
Ah, pardon, on me dit que c'est un stéthoscope...Je regarde trop de séries de science-fiction.

LV426 a écrit:
Menaçante quand même, avec son désintégrateur à la main.
Ah, pardon, on me dit que c'est un stéthoscope...Je regarde trop de séries de science-fiction.

Avec un desintegrateur, cela n'aurait fait qu'ajouter à son charme selon moi.

cristaline a écrit:


Intelligente et dévouée, je n'en doute pas ! Compétente, sûrement ! Jolie, c'est difficile d'en juger, avec le masque, les lunettes et la "charlotte", mais je parie bien volontiers que oui....

Si vous connaissiez Jacot ! Vous n'auriez aucun doute. Quant à son masque, ça ne fait qu'ajouter à son charme. Et comme il n'a pu épouser qu'une très belle femme...La messe est dite.

cristaline a écrit:

Complètement d'accord sur la lourdeur administrative, inimaginable, et sur la comparaison avec l'Allemagne, forcément en notre défaveur...

Certes, on ne pouvait pas prévoir l'ampleur de la pandémie, quoique....A la vitesse où la maladie progressait en Chine en janvier, j'ai été stupéfaite, retour de Thaïlande, d'entendre Mme Buzyn diret que l'épidémie n'arriverait pas jusqu'à nous ; mais bon, on l'a assez dit je crois, et il est inutile de ressasser ; je parlais de cette fameuse deuxième vague, qui elle, était prévisible ; je ne dis pas que l'on pouvait d'un coup trouver des lits, du personnel compétent, des structures appropriées etc...en quelques mois, mais on pouvait (à mon humble avis), essayer de limiter les dégâts, juste après le premier confinement : trop d'insouciants se sont laissés à la joie d'être libres, en vacances, sans plus respecter les mesures élémentaires etc...

Notre pays ferait bien de s'inspirer, en effet, des modèles qui marchent !

Il faut se rappeler que nous n'avons pas été touchés par la première épidémie de Sras-cov-1, pas non plus par celle du MERS, pas non plus par celle de la grippe H1N1 qui venaient toutes de chine. Il était logique de penser que celle-ci ne nous toucherait pas non plus, même si relevait plus du croisement de doigts que du bon sens.

D'autre part, sur l'impréparation, il faut se souvenir que les politiques (et pas que) qui dénoncent aujourd'hui le manque de préparation, en premier lieu le manque de masques,  sont ceux qui ont accusé Bachelot d'en avoir trop fait avec son milliard de masque et les vaccins.

Bref, si on dépense de l'argent pour une épidémie qui n'arrive pas, c'est su gaspillage, si on ne dépense rien et que l'épidémie arrive, c'est de l'incompétence.

À un moment donné, il faut être cohérent. On ne peut pas gérer le système médical pour des épidémies exceptionnelles. Ce serait comme demander à la ville de Nice d'avoir autant de chasse-neige que les villes des vallées alpines.

Pour info, en Savoie, c'est la débandade.

jacot3 a écrit:Ce n'est pas parce qu'il y a plus de lits ! Ils ont eu trois fois moins de cas que la France !

Accepter le fait que la crise se gèrerait pas le nombre de lits est une erreur. Plus de lits de réa, c'est entériner un grand nombre de morts.

La solution c'est la prévention avec le respect des mesures barrière qui passent par la discipline individuelle, le dépistage et la mise en quarantaine obligatoire des cas positifs...

cristaline a écrit:
Les mentalités germanique et française sont aux antipodes : on le voit aussi entre la France et la Suisse ; nous autres sommes des inciviques notoires et des désobéissants permanents, quand les Germains sont obéissants...Le Français privilégie sa sacro-sainte liberté,  tout en revendiquant sa sécurité, l'Allemand ou le Suisse optent pour l'intérêt général...Navrant, et souvent, j'ai pesté en revenant en France après mes tournées, tellement les différences étaient flagrantes ; et souvent insupportables ( comme la propreté, par exemple !)

Mieux vaut éviter de citer la Suisse parce que là-bas, c'est la catastrophe aussi.
D'accord avec le reste.

Dans 2 de mes médias francophones il y a eu un sujet sur la manière dont la Suéde réussit à gérer l'épidémie sans nos mesures restrictives.
Curieusement dans le journal  Dailymail ci-dessous, on y signale pourtant  que dans les grandes villes l'épidémie gagne du terrain.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
'It's difficult to see any impact since we had the highest amount of positive tests ever on Monday, a much higher record than in the spring,' ....In the city of Malmö, schools have closed to parents for the first time, and libraries have limited book borrowing. Meanwhile, in Skane, the region around Malmö, the number of Covid-19 cases has continued to rise.


....

..

Azalee a écrit:
Accepter le fait que la crise se gèrerait pas le nombre de lits est une erreur. Plus de lits de réa, c'est entériner un grand nombre de morts.

La solution c'est la prévention avec le respect des mesures barrière qui passent par la discipline individuelle, le dépistage et la mise en quarantaine obligatoire des cas positifs...

Tester ; isoler ; traiter.

Azalee a écrit:
Accepter le fait que la crise se gèrerait pas le nombre de lits est une erreur. Plus de lits de réa, c'est entériner un grand nombre de morts.

La solution c'est la prévention avec le respect des mesures barrière qui passent par la discipline individuelle, le dépistage et la mise en quarantaine obligatoire des cas positifs...

Bien sur que oui, mais tout le monde n'en n'est pas conscient, même des personnes de 40/45 ans : à la poste ce matin, je remplissais mon bordereau pour un envoi en A.R et une personne s'approche de moi pour prendre elle aussi un autre borderau
Je lui ai fait remarquer qu'elle pouvait attendre un tout petit peu, et respecter la distanciation

"Vous en faites pas, vous ne craignez rien""

Ce à quoi j'ai répondu, SI Madame, il faut tout de même savoir respecter le minimum de distanciation, même si vous portez un masque

J'écoutais la radio en voiture, que de plus en plus de personnes n'allaient plus faire leurs courses en grande-surface, reprenant le Drive ou les petites supérettes du coin, les gens recommencent un peu à craindre dès qu'ils sortent

Azalee a écrit:
Mieux vaut éviter de citer la Suisse parce que là-bas, c'est la catastrophe aussi.
D'accord avec le reste.

OUI, ma fille nous téléphone chaque semaine, et c'est pas terrible, terrible

beced a écrit:Dans 2 de mes médias francophones il y a eu un sujet sur la manière dont la Suéde réussit à gérer l'épidémie sans nos mesures restrictives.
Curieusement dans le journal  Dailymail ci-dessous, on y signale pourtant  que dans les grandes villes l'épidémie gagne du terrain.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
'It's difficult to see any impact since we had the highest amount of positive tests ever on Monday, a much higher record than in the spring,' ....In the city of Malmö, schools have closed to parents for the first time, and libraries have limited book borrowing. Meanwhile, in Skane, the region around Malmö, the number of Covid-19 cases has continued to rise.


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Malmöe ce ne serait pas cette ville islamique du sud d'un pays étrange qu'on appelle Suede ?

jacot3 a écrit:

Malmöe ce ne serait pas cette ville islamique du sud d'un pays étrange qu'on appelle Suede ?

C'est cela mälmo, je veux dire c'est cela même....
...

Azalee a écrit:
Mieux vaut éviter de citer la Suisse parce que là-bas, c'est la catastrophe aussi.
D'accord avec le reste.

Je sais, et ça vient en partie de la circulation entre nos deux pays, entre autres via Genève ; ce que je veux dire, c'est qu'en principe, en Suisse, on obéit aux lois, aux règles, et on file droit ; c'est dans leurs gènes ! En France, les règlements, c'est pour les autres !

Flavius a écrit:
Tester ; isoler ; traiter.

Vous m'enlevez les mots du clavier j'allais écrire exactement la même chose...

Ce confinement, qui ne ressemble en rien au précédent, est contre productif, à tous égards....

cristaline a écrit:

Je sais, et ça vient en partie de la circulation entre nos deux pays, entre autres via Genève ; ce que je veux dire, c'est qu'en principe, en Suisse, on obéit aux lois, aux règles, et on file droit ; c'est dans leurs gènes ! En France, les règlements, c'est pour les autres !

jacot3 a écrit:


Mon héroïne !!!

Revenue de promenade, j'ai eu une petite pensée pour tout le personnel soignant, les ambulanciers, et toutes les autres personnes dévouées (médicalement ou d'une autre façon, les policiers, etc) ces derniers mois : cette jolie pancarte faite par une petite fille de 10 ans témoigne du soutien que nous devons à toutes ces personnes,

Aussi, déjà pour votre fille Jacot, et tous ses collègues