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LV426 a écrit:
Par pitié, non, n'en reparlons pas !
Tu as raison, passons à autre chose
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Antisémitisme, racisme et xénophobie
Dan22
- Messages : 5584
Date d'inscription : 17/04/2020
Tu as raison, passons à autre chose
beced aime ce message
Invité- Invité
T'inquiète, Dan. S'il faut, au préalable, avoir lu ou relu Voyage Au Bout De La Nuit et Mort A Crédit, on ne risque pas d'en reparler tout de suite.
beced- Messages : 52786
Date d'inscription : 31/12/2013
MrPhelps a écrit:Les 3 seule livre que j ai lu de ma vie
Jean de florette
Les 12 pendule de theodule
Et l affaire caius
J'ai lu aussi "L'Affaire Caïus" de Henry Winterfeld : on me l'avait offert pour mon anniversaire...
..
Paulette aime ce message
Invité- Invité
Jacotjacot3 a écrit:
Bon, je laisse la place aux admirateurs et admiratrices de l'ordure Celine. Bone soirée !
Finalement Voltaire et Celine même combat ?
Je n’ai pas lu Céline et à lire certains cela ne me donne pas du tout envie ( dommage pour ma culture très probablement)
Pas ; mon mp à Beced n’a rien à voir avec cela aussi je n’ai pas compris votre réponse suite à mon post que vous citez
Sinon fait super beau 🥰 et chaud pas trop envie de me prendre le chou
Excellente journée
beced- Messages : 52786
Date d'inscription : 31/12/2013
Sauf erreur de ma part, je n'ai lu ici aucun message indiquant une admiration pour l'antisémite Céline, avec, tristement et scandaleusement, ce que cela implique.
Mais juste des messages sur le style de certains écrits (comme c'est d'ailleurs le cas de Luchini, un ami de Finkielkraut qui l'avait invité dans son émission pour en discuter): ce qui d'ailleurs, de mon point de vue , n'est pas suffisant pour justifier la place donnée à Céline dans la littérature française.
Il est vrai que beaucoup de personnes, de qualité impeccable, ferment aussi les yeux ou les oreilles quand il s'agit de Heidegger ou de Wagner.
"Strange world"...
Mais juste des messages sur le style de certains écrits (comme c'est d'ailleurs le cas de Luchini, un ami de Finkielkraut qui l'avait invité dans son émission pour en discuter): ce qui d'ailleurs, de mon point de vue , n'est pas suffisant pour justifier la place donnée à Céline dans la littérature française.
Il est vrai que beaucoup de personnes, de qualité impeccable, ferment aussi les yeux ou les oreilles quand il s'agit de Heidegger ou de Wagner.
"Strange world"...
Mutine et Paulette aiment ce message
Invité- Invité
MrPhelps% des cas je suis a écrit:
Mon Phelps, même si sur certains points je ne suis pas toujours en accord avec toi, je dois t'avouer que dans 98% des cas j'approuve ton bon sens et ta vision des choses. Et plus je te découvres et plus je t'apprécie. Tant pis si je me fais moquer et si on interprète mon message de traviole, mais je ressens une véritable affection amicale pour la personne que tu es. Voilà, c'est dit.
Invité- Invité
On pourrait aussi parler de Guillaume de Machaut, compositeur du XIV° siècle, qui fut un antisémite acharné.
Avec cette différence que la musique est inapte, à elle seule, à véhiculer des idées en général, et surtout pas des idées comme l'antisémitisme.
On a beau connaître ses opinions, on ne peut s'empêcher de trouver belle la Messe Notre-Dame qu'il a composée.
Le cas de Wagner est différent dans la mesure où il était également le librettiste de ses opéras.
Avec cette différence que la musique est inapte, à elle seule, à véhiculer des idées en général, et surtout pas des idées comme l'antisémitisme.
On a beau connaître ses opinions, on ne peut s'empêcher de trouver belle la Messe Notre-Dame qu'il a composée.
Le cas de Wagner est différent dans la mesure où il était également le librettiste de ses opéras.
Invité- Invité
Mais au fait, il me vient tout à coup à l'idée que les Arabes aussi sont des sémites, non ?
Invité- Invité
Sabbatha a écrit:Mais au fait, il me vient tout à coup à l'idée que les Arabes aussi sont des sémites, non ?
On peut dire ça, oui. Mais l'usage a consacré le terme antisémitisme comme visant exclusivement les Juifs.
Si tu es toujours dans le thème "Céline", rassure-toi. Il ne manifestait pas davantage d'affection pour les Arabes, les noirs et même les gens du sud de la France (oui, oui) qu'il n'en manifestait pour les Juifs.
Invité- Invité
Le spécialiste du négationnisme Gilles Karmasyn rappelle que c'est le journaliste allemand Wilhelm Marr qui invente véritablement le terme « Antisemitismus » dans le sens « d'hostilité aux Juifs », à l'occasion de la fondation d'une « ligue antisémite » en 1879 et non, comme il est parfois rapporté, dans son pamphlet anti-juif Victoire du judaïsme sur la germanité considérée d'un point de vue non confessionnel, publié la même année mais où l'expression n'apparaît pas5.Sabbatha a écrit:Mais au fait, il me vient tout à coup à l'idée que les Arabes aussi sont des sémites, non ?
Aujourd'hui tout le monde est d'accord (sauf les islamogauchistes, les nazislamistes et les fascislamistes) sur la designation spécifique des juifs.
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LV426 a écrit:
On peut dire ça, oui.
Si tu es toujours dans le thème "Céline", rassure-toi. Il ne manifestait pas davantage d'affection pour les Arabes, les noirs et même les gens du sud de la France (oui, oui) qu'il n'en manifestait pour les Juifs.
Non je n'étais plus dans le thème Céline mais c'est le mot antisémite qui m'a fait tilter. Céline je ne peux en dire plus que ce que j'ai ressenti à la lecture de ce qu'il écrivait en réponse à l'article d'un homme juif. Pour en parler plus avant il me faudrait lire ses ouvrages. Donc je suis passée à autre chose depuis!
Invité- Invité
jacot3 a écrit:
Le spécialiste du négationnisme Gilles Karmasyn rappelle que c'est le journaliste allemand Wilhelm Marr qui invente véritablement le terme « Antisemitismus » dans le sens « d'hostilité aux Juifs », à l'occasion de la fondation d'une « ligue antisémite » en 1879 et non, comme il est parfois rapporté, dans son pamphlet anti-juif Victoire du judaïsme sur la germanité considérée d'un point de vue non confessionnel, publié la même année mais où l'expression n'apparaît pas5.
Aujourd'hui tout le monde est d'accord (sauf les islamogauchistes, les nazislamistes et les fascislamistes) sur la designation spécifique des juifs.
je ne remets pas ça en doute, ça me paraissait juste ironique vu la haine des arabes pour les juifs!!!
Je vais vous avouer que les musulmans, je les regarde avec prévention, tout en sachant que mon regard, précisément, est en partie faussé par les médias et les crimes d'une minorité d'entre-eux.
Invité- Invité
Wagner, que je boycotte, disait à propos de Mendelssohn qu'il était un mauvais musicien parce qu'il n'avait aucune sensibilité et il n'avait aucune sensibilité parce qu'il était juif. Hitler adorait Wagner et il a démontré la sensibilité germanique de 33 à 45.LV426 a écrit:On pourrait aussi parler de Guillaume de Machaut, compositeur du XIV° siècle, qui fut un antisémite acharné.
Avec cette différence que la musique est inapte, à elle seule, à véhiculer des idées en général, et surtout pas des idées comme l'antisémitisme.
On a beau connaître ses opinions, on ne peut s'empêcher de trouver belle la Messe Notre-Dame qu'il a composée.
Le cas de Wagner est différent dans la mesure où il était également le librettiste de ses opéras.
Quand j'entends du Wagner j'ai envie d'envahir la Pologne (Woody Allen)
Invité- Invité
En réalité, le cas de Céline n'est -- tel que je le perçois -- qu'une illustration d'une question plus fondamentale que Jacot a énoncée : peut-on séparer l'œuvre de la personne qui l'a produite ? Peut-on dénoncer l'homme tout en sauvant l'œuvre ?Sabbatha a écrit:
Non je n'étais plus dans le thème Céline mais c'est le mot antisémite qui m'a fait tilter. Céline je ne peux en dire plus que ce que j'ai ressenti à la lecture de ce qu'il écrivait en réponse à l'article d'un homme juif. Pour en parler plus avant il me faudrait lire ses ouvrages. Donc je suis passée à autre chose depuis!
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Quand j'avais 16-17 ans j'ai lu voyage au bout de la nuit et j'ai été tellement frappé par son écriture que j'ai enchainé sur Guignol's band, mort à crédit, etc. ce n'est que bien plus tard que j'ai découvert à quel point il était un abject raciste et antisémite, collaborateur actif des nazis et membre du dernier wagon pour Sigmaringen (cf d'un chateau l'autre).Sabbatha a écrit:
Non je n'étais plus dans le thème Céline mais c'est le mot antisémite qui m'a fait tilter. Céline je ne peux en dire plus que ce que j'ai ressenti à la lecture de ce qu'il écrivait en réponse à l'article d'un homme juif. Pour en parler plus avant il me faudrait lire ses ouvrages. Donc je suis passée à autre chose depuis!
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Votre première phrase est un argument de poids.jacot3 a écrit:
Wagner, que je boycotte, disait à propos de Mendelssohn qu'il était un mauvais musicien parce qu'il n'avait aucune sensibilité et il n'avait aucune sensibilité parce qu'il était juif. Hitler adorait Wagner et il a démontré la sensibilité germanique de 33 à 45.
Quand j'entends du Wagner j'ai envie d'envahir la Pologne (Woody Allen)
La deuxième, par contre, ne peut être qu'anecdotique : que Hitler adore Wagner parle pour Hitler, mais ne dit rien de Wagner.
sinon je l aurai jamais lu
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LV426 a écrit:
En réalité, le cas de Céline n'est -- tel que je le perçois -- qu'une illustration d'une question plus fondamentale que Jacot a énoncée : peut-on séparer l'œuvre de la personne qui l'a produite ? Peut-on dénoncer l'homme tout en sauvant l'œuvre ?
Cette question en effet entraine souvent de sacrées polémiques ; faut-il considérer que la morale des œuvres est inextricablement liée à celle des auteursComme déjà souligné, je ne prendrai pas position pour Céline, sans doute à cause du sujet débattu qui m'aurait "influencée", c'est plus que probable !!!!
Alors, on peu se poser une autre question : est il plus important encore de ne pas confondre le contenu d’une œuvre du comportement de leurs auteurs ????
A vous (tous) de voir, bon appétit sous le soleil
edit : j'aurais effectivement pas mieux dit que Sabbatha à ce sujet
Dernière édition par Arlequine2 le Sam 14 Aoû 2021 - 11:45, édité 1 fois