Antisémitisme, racisme et xénophobie

maadim27 a écrit:


  Tu n'en aurais pas le même usage.... 

C'est sûr !  

Azhalee a écrit:
Tu as parfaitement raison, les iraniens ne sont pas arabes et on peu les distinguer aux cheveux. Du moins pour les iraniens du nord puisque ceux du sud sont typés africains.
En fait, mon père est plutôt de type iranien.

Houla ! 
C'est un Normand descendant des Vikings ??  
Il y a du tourisme en amont...  

Comme quoi les stéréotypes, ça marche.  

maadim27 a écrit:

Houla ! 
C'est un Normand descendant des Vikings ??  
Il y a du tourisme en amont...  

Comme quoi les stéréotypes, ça marche.  

Tu l'as dit, bouffi.
Demande donc à Hubert Bonisseur de la Bath.

maadim27 a écrit:

Houla ! 
C'est un Normand descendant des Vikings ??  
Il y a du tourisme en amont...  

Comme quoi les stéréotypes, ça marche.  

Les stéréotypes ont toujours un fondement, que ça plaise ou non. Après il ne faut pas s'y cantonner. Ils ne sont pas mauvais en soi.

LV426 a écrit:
Tu l'as dit, bouffi.
Demande donc à Hubert Bonisseur de la Bath.

Ah ! Oui ! bien joué, LV. 
Bonisseur les accumule ! 



(  tu as le 06 de la jolie blonde, stp ? )

Azhalee a écrit:
Les stéréotypes ont toujours un fondement, que ça plaise ou non. Après il ne faut pas s'y cantonner. Ils ne sont pas mauvais en soi.

D'accord avec toi à 100 % - 

C'est l' usage, souvent péjoratif, qu' on en fait qui les rend nuisibles. 
En soi, il n'y a aucun mal à décrire une apparence ; on est innocent de sa naissance.  C'est après que ça se gâte.  

maadim27 a écrit:


D'accord avec toi à 100 % - 

C'est l' usage, souvent péjoratif, qu' on en fait qui les rend nuisibles. 
En soi, il n'y a aucun mal à décrire une apparence ; on est innocent de sa naissance.  C'est après que ça se gâte.  

Aussi longtemps qu'on parle de stéréotypes physiques, y'a moyen de s'entendre.
...Avec des réserves : y'en a parfois qui sont carrément fantasmatiques.

C'est sur les psychologiques que j'ai tendance à me rebiffer, même quand ils sont positifs.
Genre : les Belges sont bêtes, les Italiens dragueurs, les Allemands disciplinés....

Le dernier est particulièrement significatif : un "faux positif". Derrière, il faut entendre qu'ils sont prêts à suivre le premier dictateur venu, qu'ils sont incapables de la moindre rébellion (alors que nous, Français, naturellement...)

Tiens, parlons-en, de l'auto-stéréotype du Français râleur. Un "faux négatif", celui-là. Voir la parenthèse ci-dessus pour l'exégèse. Râleur, c'est sympa.
Bref, cette affaire de Français râleur me fait râler.

Évidences ? Non : mon point de vue sur le sujet ne reçoit pas toujours une approbation sans mélange, comme j'ai pu le constater.

maadim27 a écrit:


D'accord avec toi à 100 % - 

C'est l' usage, souvent péjoratif, qu' on en fait qui les rend nuisibles. 
En soi, il n'y a aucun mal à décrire une apparence ; on est innocent de sa naissance.  C'est après que ça se gâte.  

On est d'accord.

LV426 a écrit:


Aussi longtemps qu'on parle de stéréotypes physiques, y'a moyen de s'entendre.
...Avec des réserves : y'en a parfois qui sont carrément fantasmatiques.

C'est sur les psychologiques que j'ai tendance à me rebiffer, même quand ils sont positifs.
Genre : les Belges sont bêtes, les Italiens dragueurs, les Allemands disciplinés....

Le dernier est particulièrement significatif : un "faux positif". Derrière, il faut entendre qu'ils sont prêts à suivre le premier dictateur venu, qu'ils sont incapables de la moindre rébellion (alors que nous, Français, naturellement...)

Tiens, parlons-en, de l'auto-stéréotype du Français râleur. Un "faux négatif", celui-là. Voir la parenthèse ci-dessus pour l'exégèse. Râleur, c'est sympa.
Bref, cette affaire de Français râleur me fait râler.

Évidences ? Non : mon point de vue sur le sujet ne reçoit pas toujours une approbation sans mélange, comme j'ai pu le constater.

Je suis d'accord avec toi aussi.

LV426 a écrit:


Aussi longtemps qu'on parle de stéréotypes physiques, y'a moyen de s'entendre.
...Avec des réserves : y'en a parfois qui sont carrément fantasmatiques.

C'est sur les psychologiques que j'ai tendance à me rebiffer, même quand ils sont positifs.
Genre : les Belges sont bêtes, les Italiens dragueurs, les Allemands disciplinés....

Le dernier est particulièrement significatif : un "faux positif". Derrière, il faut entendre qu'ils sont prêts à suivre le premier dictateur venu, qu'ils sont incapables de la moindre rébellion (alors que nous, Français, naturellement...)

Tiens, parlons-en, de l'auto-stéréotype du Français râleur. Un "faux négatif", celui-là. Voir la parenthèse ci-dessus pour l'exégèse. Râleur, c'est sympa.
Bref, cette affaire de Français râleur me fait râler.

Évidences ? Non : mon point de vue sur le sujet ne reçoit pas toujours une approbation sans mélange, comme j'ai pu le constater.

Je partage ce point de vue.

LV426 a écrit:


Aussi longtemps qu'on parle de stéréotypes physiques, y'a moyen de s'entendre.
...Avec des réserves : y'en a parfois qui sont carrément fantasmatiques.

C'est sur les psychologiques que j'ai tendance à me rebiffer, même quand ils sont positifs.
Genre : les Belges sont bêtes, les Italiens dragueurs, les Allemands disciplinés....

Le dernier est particulièrement significatif : un "faux positif". Derrière, il faut entendre qu'ils sont prêts à suivre le premier dictateur venu, qu'ils sont incapables de la moindre rébellion (alors que nous, Français, naturellement...)

Tiens, parlons-en, de l'auto-stéréotype du Français râleur. Un "faux négatif", celui-là. Voir la parenthèse ci-dessus pour l'exégèse. Râleur, c'est sympa.
Bref, cette affaire de Français râleur me fait râler.

Évidences ? Non : mon point de vue sur le sujet ne reçoit pas toujours une approbation sans mélange, comme j'ai pu le constater.

Salut LV,
Initialement, le sujet portait sur les stéréotypes physiques 
- mais l'on sait que les apparences sont souvent trompeuses - et j'enfonce une porte ouverte en guise d'argument. 

Les stéréotypes sont plus vicieux car ils appartiennent à la sphère émotionnelle, comme tu l'indiques dans le "faux positif" attribué aux Allemands. 
Ils persistent néanmoins - et les Français en font les frais - Oh pas parce qu' ils sont râleurs, cela n'est pas une valeur comptable, mais ils seraient versatiles et manqueraient de discernement ( ou seraient sujets à des variations d' humeur), ce qui leur accorde peu de crédit dans les échanges commerciaux. 
Trop proches des Latins, ces Méditerranéens qui préfèrent le farniente, la danse, la romance et les femmes. 

 Plus tu apportes d' arguments plus tu introduis des nuances qui sont susceptibles d' être discutées. 
Le message d' Azhalée tient en 2,3 lignes et il est possible d' y accorder un crédit total. 

Car dans le domaine de la discipline, on peut ranger les Chinois. Et leur réussite économique- 
D'ailleurs notre approche des Chinois n'a pas encore trouvé une forme fixe - avant ils étaient rusés 
mais aussi cruels - 
ils ne font pas de bruit , ce qui est positif - avant de glisser vers la critique qui oblique vers l' hypocrisie -
Bref, la typologie des 'nations' oscille entre des extrêmes qui sont souvent des paradoxes : comment ces Chinois réputés disciplinés ont-ils pu se rebeller ? 

Le plus amusant est de voir que les Français font des sous-groupes en fonction de leur implantation géographique. 
Les Auvergnats sont radins, 
Les Marseillais parlent fort, 
Les Lyonnais sont fermés etc. 

Tiens, en écrivant j'ai oublié ma réflexion initiale : les Parigots sont râleurs -- on a généralisé une caractéristique vraie ou supposée pour l' étendre à l'ensemble de la population. 

T 'inquiète pour ton point de vue, le mien fait grincer mais on ne dit rien.

maadim27 a écrit:
D'accord avec toi à 100 % - 
C'est l' usage, souvent péjoratif, qu' on en fait qui les rend nuisibles. 
En soi, il n'y a aucun mal à décrire une apparence ; on est innocent de sa naissance.  C'est après que ça se gâte.  

Tout à fait de ton avis   

Cependant il subsiste aussi quelques stéréotypes sur les ............. femmes   ; depuis les années 1950/60, la femme a beaucoup évolué et si on part de son rang de femme au foyer, à la fois ménagère et mère, elle s'est transformée au fil du temps, en devenant aujourd'hui une femme plus libérée, plus indépendante, plus sûre d'elle puisque travaillant pour la plupart.

Certes, ces clichés ont changé depuis les années 1950, mais le statut de ménagère de la femme reste encore présent aussi bien dans la publicité que dans nos moralités, et la publicité exagère parfois, en utilisant la femme comme un vulgaire objet pour vendre.  

Coccinelle 2 a écrit:
Tout à fait de ton avis   

Cependant il subsiste aussi quelques stéréotypes sur les ............. femmes   ; depuis les années 1950/60, la femme a beaucoup évolué et si on part de son rang de femme au foyer, à la fois ménagère et mère, elle s'est transformée au fil du temps, en devenant aujourd'hui une femme plus libérée, plus indépendante, plus sûre d'elle puisque travaillant pour la plupart.

Certes, ces clichés ont changé depuis les années 1950, mais le statut de ménagère de la femme reste encore présent aussi bien dans la publicité que dans nos moralités, et la publicité exagère parfois, en utilisant la femme comme un vulgaire objet pour vendre.  

Oh ça c'est amusant : j'étais en train d' y penser !   

Parmi les stéréotypes, il y a les clichés qui n' épargnent pas les femmes. 

Là encore, on voit une distinction entre la femme occidentale qui a conquis une place au travail, place inégale par rapport aux hommes mais ça peut changer, et les femmes qui acceptent la soumission pour des raisons religieuses,
ou simplement patriarcales.
Quoi qu' il ne faille pas généraliser ; j' entends parfois les discussions d' étudiantes qui font frémir - elles étudient
avant de se marier et pour ne pas dévaloriser leur futur époux ( et maitre) -     

Même parmi les femmes libérées d'aujourd' hui, on trouve des stéréotypes : la super (trop) sexy, l' allumeuse -
la femme de caractère - l'artiste-bohème,  etc. 
On juge de la psychologie à partir du look : et là on retombe sur les discussions sur le vêtement, le maquillage - bref la mode. 

Mais tu as raison de souligner les a priori : femme au foyer par la force des choses + femme active + mère de famille. Cette image n'a pas complètement disparu. 
Ni la femme objet , mais elle fait tellement fantasmer !  
En revanche, on ne fantasme pas sur la femme typée orientale. Bizarre. 
Nous vivons dans une société à la peau claire et malgré tout, il reste des réticences. 

En fait, vous avez conquis un domaine inattendu : la littérature.
Dans les librairies, on voit de plus en plus d' ouvrages écrits par des femmes. Et souvent, ce sont des romans de qualité. 
J'ai entendu dire que les femmes entre elles ne se font pas de cadeau : vous seriez pires que les hommes, ces
affreux machos ?   :::::> 

beced a écrit:
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Tiens, c'est vrai: que devient Dieudonné?   
  

Il se tente de trouver des amis Palestiniens qui font tout pour l'éviter. Restent ses potes du Hamas...

Flavius a écrit:

Il se tente de trouver des amis Palestiniens qui font tout pour l'éviter. Restent ses potes du Hamas...

Les 2 avocats de Nemmouche (le tueur présumé au musée juif de Bruxelles) en tout cas sont potes avec Dieudo:
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beced a écrit:

Les 2 avocats de Nemmouche (le tueur présumé au musée juif de Bruxelles) en tout cas sont potes avec Dieudo:
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Beurk !

A Anvers une homme a appelé un médecin par telephone pour qu'il vienne soigner sa mère agée qui souffrait de douleur à la jambe.
Après avoir déclinée l'identité de sa mère, Ms.Klein, le médecin a refusé de venir, et a conseillé à sa mère d'aller faire un tour à Gaza, où elle devrait ne plus sentir sa douleur.

Une plainte a été déposée à la police.  
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France:
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Espagne:
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La pancarte de la commune de la province de Burgos, en Espagne, avant son changement de nom en «Castrillo Mota de Judios», soit «la Colline aux Juifs» et non plus «Tue les Juifs».   : CESAR MANSO/AFP (Vu sur le site du Figaro )
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```````````
Le centre Simon-Wiesenthal a réclamé au ministre de l'Intérieur le changement du même genre de nom d'un lieu-dit de la commune de Courtemaux/Loiret.
==
=
Hier lors d'un débat à 19h15 sur RTL, le présentateur Bernard Poirette a fait remarquer que ce nom est d'autant plus absurde vu que ce village n'a pas de juif, puis il a ajouté en plaisantant "des juifs dans le Loiret, on aura tout vu..."...
>> Ce qui m'a fait rigoler..  

beced a écrit:France:
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Espagne:
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La pancarte de la commune de la province de Burgos, en Espagne, avant son changement de nom en «Castrillo Mota de Judios», soit «la Colline aux Juifs» et non plus «Tue les Juifs».   : CESAR MANSO/AFP (Vu sur le site du Figaro )
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Le centre Simon-Wiesenthal a réclamé au ministre de l'Intérieur le changement du même genre de nom d'un lieu-dit de la commune de Courtemaux/Loiret.
==
=
Hier lors d'un débat à 19h15 sur RTL, le présentateur Bernard Poirette a fait remarquer que ce nom est d'autant plus absurde vu que ce village n'a pas de juif, puis il a ajouté en plaisantant "des juifs dans le Loiret, on aura tout vu..."...
>> Ce qui m'a fait rigoler..  

Le MSR (Mouvement Social Républicain)ne semble pas d'accord avec le changement .  

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Pour en finir avec la fable de la bonne entente entre arabes et Juifs par le passé.

"La haine envers les juifs n'est pas différente de celles envers les chrétiens. Si les médias n'en parlent pas, ni les gouvernements, il y a bien une raison.
Cherchez et arrêtez de mettre en avant le sionisme. Qui a aujourd'hui avec son pétrole acheté une bonne partie de la planète ? Qui instaure le Califat mondial ? Quels sont les représentants qui siègent à l'ONU ? Pourquoi alors que la commission européenne et de nombreux pays reconnaissent que la charia est incompatible avec la Convention des Droits de l'Homme, les représentants sont majoritairement des pratiquants de la loi islamique ?
Pourquoi les journalistes voulant traiter du conflit israélo-palestinien sont censurée, menacés ?
Pourquoi même la loi Taubira ne dénonce pas l'esclavage des arabo-musulmans envers le peuple africain qui a fait bien plus de ravage que l'esclavagisme transatlantique ?

Pourquoi un groupuscule de personnes s'est vu offrir 3 millions d'euros pour financer un parti visant à discréditer un pays et une religion ? Pourquoi ces mêmes personnes veulent démontrer que le sionisme est la maladie du siècle ?
Ne soyez pas aveugles tout est lié, pendant que l'on vous détourne du vrai problème, des centaines de milliers de personnes, Coptes, chrétiens, juifs, athées, femmes violées (eh oui ce serait de leur faute) bébés coupés en deux, décapités meurent parce qu'ils ne sont pas musulmans."

Ara a écrit:Pour en finir avec la fable de la bonne entente entre arabes et Juifs par le passé.

"La haine envers les juifs n'est pas différente de celles envers les chrétiens. Si les médias n'en parlent pas, ni les gouvernements, il y a bien une raison.
Cherchez et arrêtez de mettre en avant le sionisme. Qui a aujourd'hui avec son pétrole acheté une bonne partie de la planète ? Qui instaure le Califat mondial ? Quels sont les représentants qui siègent à l'ONU ? Pourquoi alors que la commission européenne et de nombreux pays reconnaissent que la charia est incompatible avec la Convention des Droits de l'Homme, les représentants sont majoritairement des pratiquants de la loi islamique ?
Pourquoi les journalistes voulant traiter du conflit israélo-palestinien sont censurée, menacés ?
Pourquoi même la loi Taubira ne dénonce pas l'esclavage des arabo-musulmans envers le peuple africain qui a fait bien plus de ravage que l'esclavagisme transatlantique ?

Pourquoi un groupuscule de personnes s'est vu offrir 3 millions d'euros pour financer un parti visant à discréditer un pays et une religion ? Pourquoi ces mêmes personnes veulent démontrer que le sionisme est la maladie du siècle ?
Ne soyez pas aveugles tout est lié, pendant que l'on vous détourne du vrai problème, des centaines de milliers de personnes, Coptes, chrétiens, juifs, athées, femmes violées (eh oui ce serait de leur faute) bébés coupés en deux, décapités meurent parce qu'ils ne sont pas musulmans."

Arabes et Juifs se sont supportés, là ou ils étaient, en fonction d'un rapport de force donné. Il n'a jamais été question d'intégration ou d’assimilation.
Pour le reste, c'est une vérité insupportable qui est d'un commun accord tue pour des raisons de paix sociale et de racisme généralisé qui en découlerait en Occident. L'amalgame serait vite entrepris dans les populations et cela deviendrait insupportable pour tous. Derrière une telle crise économique, s'appuyer une guerre civile n'est peut-être pas le mieux qui puisse nous arriver.

Pour autant si nous pouvons éviter la description de tels actes de barbarie, l'Occident ne doit monter aucune faiblesse concernant les actes revendicatifs de quelque communauté que ce soit et continuer à chasser les terroristes.

S'agissant de la France il me paraît évident que d'ici 30 à 50 ans, ce pays devra s'accommoder d'une influence politique et institutionnelle sérieuse avec des leaders élus et nommés, d'origine arabo-musulmane. Le nier, c'est nier la composition démographique et sociale de notre nation. Quelle culture en émergera, je n'en sais rien. Mais je peux assurer un exode massif des juifs entre autres.

Flavius a écrit:

Arabes et Juifs se sont supportés, là ou ils étaient, en fonction d'un rapport de force donné. Il n'a jamais été question d'intégration ou d’assimilation.
Pour le reste, c'est une vérité insupportable qui est d'un commun accord tue pour des raisons de paix sociale et de racisme généralisé qui en découlerait en Occident. L'amalgame serait vite entrepris dans les populations et cela deviendrait insupportable pour tous. Derrière une telle crise économique, s'appuyer une guerre civile n'est peut-être pas le mieux qui puisse nous arriver.

Pour autant si nous pouvons éviter la description de tels actes de barbarie, l'Occident ne doit monter aucune faiblesse  concernant les actes revendicatifs de quelque communauté que ce soit et continuer à chasser les terroristes.

S'agissant de la France il me paraît évident que d'ici 30 à 50 ans, ce pays devra s'accommoder d'une influence politique et institutionnelle sérieuse avec des leaders élus et nommés, d'origine arabo-musulmane. Le nier, c'est nier la composition démographique et sociale de notre nation. Quelle culture en émergera, je n'en sais rien. Mais je peux assurer un exode massif des juifs entre autres.

Je souscris entièrement à votre post.
C'est le peuple de France qui doit, en fin de compte, décider de son sort, savoir s'il consent, voire souhaite une société islamisée et le peuple de France dans moins de 30ans (AMHA) fera tout pour ce que cela soit.

Votre conclusion, elle n'a pas besoin d'attendre tout ce temps pour se mettre en évidence. L'exode des Juifs est bel et bien commencé, et cela ne date pas d'aujourd'hui. Heureusement, il y a toujours des gens plus lucides et avisés que d'autres.

Flavius a écrit:

Arabes et Juifs se sont supportés, là ou ils étaient, en fonction d'un rapport de force donné. Il n'a jamais été question d'intégration ou d’assimilation.
Pour le reste, c'est une vérité insupportable qui est d'un commun accord tue pour des raisons de paix sociale et de racisme généralisé qui en découlerait en Occident. L'amalgame serait vite entrepris dans les populations et cela deviendrait insupportable pour tous. Derrière une telle crise économique, s'appuyer une guerre civile n'est peut-être pas le mieux qui puisse nous arriver.

Pour autant si nous pouvons éviter la description de tels actes de barbarie, l'Occident ne doit monter aucune faiblesse  concernant les actes revendicatifs de quelque communauté que ce soit et continuer à chasser les terroristes.

S'agissant de la France il me paraît évident que d'ici 30 à 50 ans, ce pays devra s'accommoder d'une influence politique et institutionnelle sérieuse avec des leaders élus et nommés, d'origine arabo-musulmane. Le nier, c'est nier la composition démographique et sociale de notre nation. Quelle culture en émergera, je n'en sais rien. Mais je peux assurer un exode massif des juifs entre autres.

Les pays musulmans ont pris les occidentaux comme boucs émissaires des échecs de leur civilisation. Et ils ont bien compris que les occidentaux aiment se repentir et ils en profitent.
Spinoza avait déjà compris en son temps que la haine et le repentir étaient les deux plus grands ennemis du genre humain.

Azhalee a écrit:

Les pays musulmans ont pris les occidentaux comme boucs émissaires des échecs de leur civilisation. Et ils ont bien compris que les occidentaux aiment se repentir et ils en profitent.
Spinoza avait déjà compris en son temps que la haine et le repentir étaient les deux plus grands ennemis du genre humain.

Les Occidentaux n' ont fait preuve du moindre repentir pendant des siècles ; ce n'est que tout récemment que ce phénomène est apparu. 
Perso, mais seulement perso et je ne suis pas un expert, je situe l' émergence de ce repentir généralisé au moment où a été diffusée la série Roots aux Etats Unis. 
Soudain tout le mal que l' Occident avait pu faire est remonté et le pilonnage depuis n'a pas cessé. 
Or, il me semble que les Occidentaux ne soient pas plus enclins qu' auparavant à se repentir mais ils abritent parmi eux des associations qui se chargent de parler en leur nom. 
Si on y regarde de près, les Occidentaux ont trouvé un sous-sol plein de richesses en Afrique et tout en menant des campagnes pour la santé des 'petits Africains', ils exploitent ces richesses sans état d' âme( sans compassion ) -  

Ce qui apparait aussi est le manque de 'grande' cause où s' investir, l' absence d' idéal et parfois l' absence de
sens. Un appel d' air pour ces causes qui ne donnent qu' à s' engouffrer dans la 1° brèche venue. 
Le genre humain est prévu, presque programmé pour provoquer sa propre fin, cf Lucrèce : la peste d'Athènes.

maadim27 a écrit:

Les Occidentaux n' ont fait preuve du moindre repentir pendant des siècles ; ce n'est que tout récemment que ce phénomène est apparu. 
Perso, mais seulement perso et je ne suis pas un expert, je situe l' émergence de ce repentir généralisé au moment où a été diffusée la série Roots aux Etats Unis. 
Soudain tout le mal que l' Occident avait pu faire est remonté et le pilonnage depuis n'a pas cessé. 
Or, il me semble que les Occidentaux ne soient pas plus enclins qu' auparavant à se repentir mais ils abritent parmi eux des associations qui se chargent de parler en leur nom. 
Si on y regarde de près, les Occidentaux ont trouvé un sous-sol plein de richesses en Afrique et tout en menant des campagnes pour la santé des 'petits Africains', ils exploitent ces richesses sans état d' âme( sans compassion ) -  

Ce qui apparait aussi est le manque de 'grande' cause où s' investir, l' absence d' idéal et parfois l' absence de
sens. Un appel d' air pour ces causes qui ne donnent qu' à s' engouffrer dans la 1° brèche venue. 
Le genre humain est prévu, presque programmé pour provoquer sa propre fin, cf Lucrèce : la peste d'Athènes.

Je suis d'accord. Pour Root, je ne sais pas