Avenir de la France

Ymar a écrit:J'aimerais me téléporter en 2045 et voir ce que sont devenus les enfants nés grâce à la PMA...

Il y en a déjà actuellement beaucoup, puisque beaucoup de pays étrangers ont ouvert cette pratique depuis longtemps et que les homosexuelles françaises qui en ont les moyens financiers en ont profité.

Azalee a écrit:
L'absence de père existe aussi chez les femmes célibataires ou les femmes dont le père des enfants c'est tiré.

C'est peut-être un problème dans certains cas, mais c'est un autre sujet.

Non, je parle de la vraie absence de père ; s'agissant d'un bb conçu avec juste un don de sperme ; le père est un élément fondateur dans la vie d'un enfant ; même mort, même absent, symboliquement, il a existé ; pour moi c'est ça le pire, un papa réduit à un spermatozoïde ; mais j'en ai beaucoup parlé plus haut, apparemment en vain, donc je vais sans doute m'arrêter là....N'importe quel être humain VEUT savoir d'où il vient, quelle est  l'histoire qui a amené ses parents à le concevoir et le mettre au monde ; qui sont les grands- parents, quelle est l'histoire de sa famille...

Paulette a écrit:

Une hypothèse, cependant : pourquoi le contribuable accepterait-il de financer la FIV d'une femme stérile ? 
Si la Nature l'a voulue stérile (toujours selon les vues des gens qui évoquent les lois de la Nature) c'est qu'il y a une raison.
Par ailleurs, il y a tant d'enfants malheureux à adopter.
Et, pour finir, il y a déjà trop de monde sur Terre, est-ce la peine d'en rajouter ?

C'est là qu'est la différence. Elle est stérile et à besoin d'un traitement médical.
Ça n'est pas le cas des femmes célibataires ou lesbiennes.

L'adoption est un recours en effet. J'ai des amis qui l'ont fait.
La Terre est déjà surpeuplée, c'est certain, mais c'est le taux de natalité qu'il faut voir. Le problème ne se situe pas en Europe. Diminuer la natalité ne règlera rien puisqu'on est déjà en dessous du taux de renouvellement de la population.

Mais les écolos vont jusqu'à dire qu'il faut que les européens arrêtent de faire des enfants pour accueillir ceux des autres continents. Une fois encore, ce serait à nous de faire le job pour seulement reculer le problème chez les autres.

Azalee a écrit:
C'est là qu'est la différence. Elle est stérile et à besoin d'un traitement médical.
Ça n'est pas le cas des femmes célibataires ou lesbiennes.

L'adoption est un recours en effet. J'ai des amis qui l'ont fait.
La Terre est déjà surpeuplée, c'est certain, mais c'est le taux de natalité qu'il faut voir. Le problème ne se situe pas en Europe. Diminuer la natalité ne règlera rien puisqu'on est déjà en dessous du taux de renouvellement de la population.

Mais les écolos vont jusqu'à dire qu'il faut que les européens arrêtent de faire des enfants pour accueillir ceux des autres continents. Une fois encore, ce serait à nous de faire le job pour seulement reculer le problème chez les autres.

Ils n'en ratent pas une!

Paulette a écrit:
Ah, désolée, je pensais que vous étiez content de discuter : il fallait me signaler que non.

  Ok on rouvre le sujet par contre on pourrai prévoir pour les couple des enfants modifier et améliorer génétiquement. Par exemple des enfants qui serait grand et mince et pas petit et gros  ce serait bien pour eux des enfants qui serait immuniser de toute sorte de maladie qui serai plus fort plus intelligent qui aurait des capacités sur humaine......

MrPhelps a écrit:
  Ok on rouvre le sujet par contre on pourrai prévoir pour les couple des enfants modifier et améliorer génétiquement. Par exemple des enfants qui serait grand et mince et pas petit et gros  ce serait bien pour eux des enfants qui serait immuniser de toute sorte de maladie qui serai plus fort plus intelligent qui aurait des capacités sur humaine......

  Ou qui vieille pas genre quand ta 90 ans c est comme si tu en avait 20 tu garde tout tes cheveux

cristaline a écrit:

Non, je parle de la vraie absence de père ; s'agissant d'un bb conçu avec juste un don de sperme ; le père est un élément fondateur dans la vie d'un enfant ; même mort, même absent, symboliquement, il a existé ; pour moi c'est ça le pire, un papa réduit à un spermatozoïde ; mais j'en ai beaucoup parlé plus haut, apparemment en vain, donc je vais sans doute m'arrêter là....N'importe quel être humain VEUT savoir d'où il vient, quelle est  l'histoire qui a amené ses parents à le concevoir et le mettre au monde ; qui sont les grands- parents, quelle est l'histoire de sa famille...

Il est clair que même les enfants adoptés veulent souvent savoir d'où ils viennent, c'est humain.
Je n'aimerais pas savoir que j'ai été conçue dans une éprouvette.

C'est bien mon problème avec la satisfaction de ce désir, c'est uniquement celui de la personne. Aucune considération pour les conséquences. L'enfant devient un objet qu'on veut s'offrir.

MrPhelps a écrit:  Ok on rouvre le sujet par contre on pourrai prévoir pour les couple des enfants modifier et améliorer génétiquement. Par exemple des enfants qui serait grand et mince et pas petit et gros  ce serait bien pour eux des enfants qui serait immuniser de toute sorte de maladie qui serai plus fort plus intelligent qui aurait des capacités sur humaine......

Bienvenue à Gattaca.

Azalee a écrit:
Bienvenue à Gattaca.

  Ce serai une bonne idée ça c est vrai que je regarde beaucoup de film de science fiction mais bon ce serai possible

Paulette a écrit:
Il y en a déjà actuellement beaucoup, puisque beaucoup de pays étrangers ont ouvert cette pratique depuis longtemps et que les homosexuelles françaises qui en ont les moyens financiers en ont profité.

Justement, il doit bien y avoir des éléments pour savoir ce qu'ils sont devenus, comment ils ont évolué, dans qu'elles proportions, etc...
Pour ce qu'il en est je ne suis pas optimiste concernant ces fruits arrivés à maturité !

J'ajoute que cette loi, trop large, dessert les femmes stériles au profit des lesbiennes!

Azalee a écrit:
C'est là qu'est la différence. Elle est stérile et à besoin d'un traitement médical.
Ça n'est pas le cas des femmes célibataires ou lesbiennes.

L'adoption est un recours en effet. J'ai des amis qui l'ont fait.
La Terre est déjà surpeuplée, c'est certain, mais c'est le taux de natalité qu'il faut voir. Le problème ne se situe pas en Europe. Diminuer la natalité ne règlera rien puisqu'on est déjà en dessous du taux de renouvellement de la population.

Mais les écolos vont jusqu'à dire qu'il faut que les européens arrêtent de faire des enfants pour accueillir ceux des autres continents. Une fois encore, ce serait à nous de faire le job pour seulement reculer le problème chez les autres.

Merci pour toutes les réponses.
Effectivement, il y a un réel problème au niveau du remboursement.
Je tique cependant sur l'idée d'assimiler la FIV à un "traitement médical".
Par ailleurs, il me semble que toutes les femmes qui ont recours à la FIV ne le font pas avec le sperme de leur mari, et donc on en revient à l'enfant présenté comme né sans véritable père.

  Puis y a rien a faire je pense qu un enfant a besoin d un papa et une maman. Moi j ai pas eux de papa j ai survécu mais je pense qu au fond de moi j en garde quand même une souffrance. Ma vie aurait été différente avec un bon papa avec qui avoir des activités comme bricoler ou qui m aurai appris à conduire. Quand je voyais la complicité qu avait mes ami avec leur papa enfin ça fait quelque chose on reste pas indifférent .   Les gens veullent des droit pense à eux mais voit pas plus loint. Pense pas à l équilibre de l enfant

Paulette a écrit:Merci pour toutes les réponses.
Effectivement, il y a un réel problème au niveau du remboursement.
Je tique cependant sur l'idée d'assimiler la FIV à un "traitement médical".
Par ailleurs, il me semble que toutes les femmes qui ont recours à la FIV ne le font pas avec le sperme de leur mari, et donc on en revient à l'enfant présenté comme né sans véritable père.

Non. Le traitement médical, c'est le traitement qui précède la FIV.

La FIV n'est justement pas un traitement, c'est une technique.

Une de mes nièces y a eu recours, car elle ne produisait pas d'ovules, faute d'hormones suffisantes alors qu'elle avait la petite trentaine. Elle a finalement eu des jumeaux après plusieurs mois. Et c'était avec le sperme de son compagnon.

MrPhelps a écrit:  Puis y a rien a faire je pense qu un enfant a besoin d un papa et une maman. Moi j ai pas eux de papa j ai survécu mais je pense qu au fond de moi j en garde quand même une souffrance. Ma vie aurait été différente avec un bon papa avec qui avoir des activités comme bricoler ou qui m aurai appris à conduire. Quand je voyais la complicité qu avait mes ami avec leur papa enfin ça fait quelque chose on reste pas indifférent .   Les gens veullent des droit pense à eux mais voit pas plus loint.

Je pense que les enfants, comme toi,  qui n'ont pas eu de père comprennent de quoi il est question et la frustration que ça peut représenter.
Une seconde mère peut-elle remplacer un père ? Vaste débat.
Je n'ai pas de réponse sur ce sujet.

Ymar a écrit:

Justement, il doit bien y avoir des éléments pour savoir ce qu'ils sont devenus, comment ils ont évolué, dans qu'elles proportions, etc...
Pour ce qu'il en est je ne suis pas optimiste concernant ces fruits arrivés à maturité !

J'ajoute que cette loi, trop large, dessert les femmes stériles au profit des lesbiennes!

On a vu un reportage à la télévision, et c'est comme pour tous les enfants : certains sont très contents du foyer qu'ils ont eu, d'autres non.
Certains ont très bien réussi leur vie d'adulte, d'autre non.

Paulette a écrit:On a vu un reportage à la télévision, et c'est comme pour tous les enfants : certains sont très contents du foyer qu'ils ont eu, d'autres non.
Certains ont très bien réussi leur vie d'adulte, d'autre non.

Il y a en effet des enfants malheureux dans des familles classiques.
Mais ce qui m'agace, c'est que parce que les couples lesbiens veulent absolument un enfant à aimer, ce serait une assurance contre la maltraitance, la garantie de bonheur pour les enfants.

Azalee a écrit:
Il y a en effet des enfants malheureux dans des familles classiques.
Mais ce qui m'agace, c'est que parce que les couples lesbiens veulent absolument un enfant à aimer, ce serait une assurance contre la maltraitance, la garantie de bonheur pour les enfants.

"les couples lesbiens" : mais il y a autant de diversité chez ces couples que chez les autres ! Certaines veulent des enfants, d'autres non. 
Il y a des couples de lesbiennes qui ont eu un enfant et qui se séparent.
Qui peut garantir le bonheur ? Certaines le croient peut-être, mais certaines hétéro aussi !
Et combien de femmes hétérosexuelles conçoivent un enfant pour garder leur mari ?

A l'origine (d'après des documents découverts récemment) il y a eu cette remarque/avertissement d'Adam à Eve :
- "Eve, tu ferais mieux de reculer, car je ne sais pas jusqu'où ce truc va grandir"

beced a écrit:A l'origine (d'après des documents découverts récemment) il y a eu cette remarque/avertissement d'Adam à Eve :
- "Eve, tu ferais mieux de reculer, car je ne sais pas jusqu'où ce truc va grandir"

MrPhelps a écrit:  Puis y a rien a faire je pense qu un enfant a besoin d un papa et une maman. Moi j ai pas eux de papa j ai survécu mais je pense qu au fond de moi j en garde quand même une souffrance. Ma vie aurait été différente avec un bon papa avec qui avoir des activités comme bricoler ou qui m aurai appris à conduire. Quand je voyais la complicité qu avait mes ami avec leur papa enfin ça fait quelque chose on reste pas indifférent .   Les gens veullent des droit pense à eux mais voit pas plus loint. Pense pas à l équilibre de l enfant

Oh mon Phelpsou, comme c’est bien résumé et plein de bon sens ! Ton vécu est précieux et touchant…

Notre société est pleine d’incohérences : certaines font tout pour se débarrasser d’un enfant dont elles ne veulent pas ( je trouve que macron a raison de s’opposer à la prolongation du délai d’avortement), et d’autres veulent recourir à la technique éprouvette pour avoir un enfant à tout prix ; l’avis de ce dernier est le cadet de leurs soucis ! C’est devenu une marchandise 

On se prépare une drôle de génération à venir ; déjà on lit hélas souvent des témoignages où il est question des difficultés des mères célibataires à élever leurs enfants !

cristaline a écrit:

Oh mon Phelpsou, comme c’est bien résumé et plein de bon sens ! Ton vécu est précieux et touchant…

Notre société est pleine d’incohérences : certaines font tout pour se débarrasser d’un enfant dont elles ne veulent pas ( je trouve que macron a raison de s’opposer à la prolongation du délai d’avortement), et d’autres veulent recourir à la technique éprouvette pour avoir un enfant à tout prix ; l’avis de ce dernier est le cadet de leurs soucis ! C’est devenu une marchandise 

On se prépare une drôle de génération à venir ; déjà on lit hélas souvent des témoignages où il est question des difficultés des mères célibataires à élever leurs enfants !

Je me souviens qu'au moment des gilets jaunes, les mères célibataires éteint citées comme étant les familles les plus pauvres.
Avec le remboursement de la PMA, ça risque d'aggraver encore plus le problème des femmes seules avec enfant.

cristaline a écrit:


Oh mon Phelpsou, comme c’est bien résumé et plein de bon sens ! Ton vécu est précieux et touchant…

Notre société est pleine d’incohérences : certaines font tout pour se débarrasser d’un enfant dont elles ne veulent pas ( je trouve que macron a raison de s’opposer à la prolongation du délai d’avortement), et d’autres veulent recourir à la technique éprouvette pour avoir un enfant à tout prix ; l’avis de ce dernier est le cadet de leurs soucis ! C’est devenu une marchandise 

On se prépare une drôle de génération à venir ; déjà on lit hélas souvent des témoignages où il est question des difficultés des mères célibataires à élever leurs enfants !

  Oui on est entrein de créer dés société de gueule casse de gens malheureux ont a détruit la famille la responsabilité beaucoup de gens sont devenu iresponsable ne pense qu à eux mais une société peut pas marcher comme ça. Imagine une société ou les gens respecte pas leur engagement tu engage un artisan il te prend ton argent et fait tout de travers ou il te dis viens mais il viens pas . Enfin c est tout une série de règles qui permet à une société de vivre mais on dérègle tout pour le bonheur d une minorité de personne. Et le résultat est là il suffi de voire nos sociétés le nombre de gens perdu. Je vois bien mon meilleur ami il arrive pas à trouver un avocat intègre il tombe sur tout escro qui le vole. C est une drôle de société avant les gens était peu être plus dure mais je pense plus fiable que maintenant. Maintenant l intérêt collectif n existe plus c est chacun pour soit

Je comprends que beaucoup d'êtres humains veuillent avoir des enfants, mais, pour avoir vu un reportage sur les bambins élevés par des personnes du même sexe, ces gamins ont eu droit sans arrêt à des railleries de la part de leurs copains d'école, et certains ont du mal à s'en remettre.

Alors, je me pose la question : Le désir d'assouvir l'envie d'être parents à tout prix, est-il plus fort que celui du bien-être de l'enfant? (dans ce cas-là). N'est-ce pas égoïste?

En même temps, il y a de plus en plus de violences infantiles au sein de couples hétérosexuels. On peut aussi se demander si l'amour que peuvent apporter des personnes du même sexe, n'est pas plus fort que certains couples (dits normaux), qui maltraitent leurs enfants?

(quand je pense que ceux qui ne peuvent malheureusement pas procréer, on leur demande de faire des tas de démarches pour l'adoption (un parcours du combattant), avec plusieurs tests psychologiques, alors que d'autres, font des gosses, et ne sont même pas capables de les élever, en les maltraitant parfois, il y a une injustice quelque part.



J'avoue que je suis partagée, et je n'ai aucune réponse.

Des gens « perdus », il y en a toujours eu, c’est même le nom qu’on a donné à une génération.
Des égoïstes, des individualistes, dès irresponsables, des qui ne respectent pas leurs engagements, des familles détruites, brisées, l’Histoire en fourmille. Mais magnifier le passé, c’est bien commode.

Titoune a écrit:Je comprends que beaucoup d'êtres humains veuillent avoir des enfants, mais, pour avoir vu un reportage sur les bambins élevés par des personnes du même sexe, ces gamins ont eu droit sans arrêt à des railleries de la part de leurs copains d'école, et certains ont du mal à s'en remettre.

Alors, je me pose la question : Le désir d'assouvir l'envie d'être parents à tout prix, est-il plus fort que celui du bien-être de l'enfant? (dans ce cas-là). N'est-ce pas égoïste?

En même temps, il y a de plus en plus de violences infantiles au sein de couples hétérosexuels. On peut aussi se demander si l'amour que peuvent apporter des personnes du même sexe, n'est pas plus fort que certains couples (dits normaux), qui maltraitent leurs enfants?

(quand je pense que ceux qui ne peuvent malheureusement pas procréer, on leur demande de faire des tas de démarches pour l'adoption (un parcours du combattant), avec plusieurs tests psychologiques, alors que d'autres, font des gosses, et ne sont même pas capables de les élever, en les maltraitant parfois, il y a une injustice quelque part.



J'avoue que je suis partagée, et je n'ai aucune réponse.

Sans doute, et pas seulement dans ce cas-là.


Que sait-on du désir d'enfant ? Il est bien compliqué d'en déterminer le ou les mobiles.
Même si on n'est probablement sincère quand on dit que l'on veillera à son bien-être, ça reste une abstraction.
On n'aime pas par anticipation. On aime des individus qui existent, pas des individus potentiels.
Enfin, je crois.

Si la vie qu'on leur a donnée est considérée par certains comme un cadeau, elle est vue par d'autres comme une malédiction.
Et que dire des gens qui affirment que la vie est souffrance et qui, malgré tout, font des enfants ?
C'est bien mystérieux, tout ça. 
Et Sapiens (c'est-à-dire, entre autres, moi-même) n'est pas un modèle de vertu ou d'altruisme.
...à moins qu'il ne se l'impose avec succès mais c'est une autre histoire.