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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Empty Re: [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par cristaline Dim 15 Nov 2020 - 13:38

    Flavius a écrit:
    Mais ma chère Azalée, tous les malades sous réanimation sont traités.
    98 % des personnes atteintes de la Covid s'en sortent. La Covid 19 est la seule maladie où l'on s'intéresse au 1% qui en décèdent. D'autres maladies font plus de morts et l'on en parlent moins. Peut-on m'expliquer ?

    Je te rappelle que le gouvernement avait affirmé qu'il allait réquisitionner des chambres d''hôtels. Un mensonge de plus. Il ne l'a jamais fait.

    Bien sûr qu'il faut des mesures autoritaires. Mais qu'elles soient cohérentes pour qu'elles soient suivies d'effet. ton exemple de Joinville est effectivement parlant. 

    D'accord avec toi sur les grandes surfaces. Le petit commerce ne rempliera jamais un caddy de supermarché. Il faut aussi pense au pouvoir d'achat des Français.
    S'agissant des commerces, ils ont été très sérieux et se sont pliés, en tout cas par chez mois aux règles préconisées. Gel, masque, distanciation, etc.
    Mais on ne peut continuer à les laisser sombrer. On note déjà des suicides. Beaucoup ne s'en relèveront pas. Et pendant ce temps-là, des manifestations de sans-papiers sont autorisées, alors que l'on interdit les messes. C'est scandaleux.
    Le petit commerce se meurt, Amazon caracole avec des chiffres d'affaires monstrueux, Argenteuil, des bandes encagoulées s'entrainent depuis une semaine à la guerre civile et la police verbalise les personnes qui dépassent de 5' leur temps de sortie autorisé. Je n'aime décidément pas cette société.


    Je prends l'épidémie au sérieux, et fais ce qu'il faut tout comme on nous dit de faire ; plus obéissante, y'a pas...

    Mais je ne supporte plus les décomptes et les chiffres, dé-contextualisés

    Et, comme dit une amie sur fB : combien de morts par famine dans le monde ? Des milliers ; et pourtant, on connaît le remède : la nourriture !

    Je viens de perdre une cousine, 82 ans, atteinte d'Alzheimer depuis des années ; elle déclinait lentement mais sûrement, dans son EHPAD ; sa soeur, 84 ans, bon pied, bon oeil, femme magnifique de surcroît, m'a dit au téléphone qu'elle a "probablement" chopé le covid en plus, dans son EHPAD : moi, je pense que c'est sa maladie qui l'a entraînée vers son destin....En premier !

    Et personne pour l'accompagner au cimetière....Dans le Gard, où elle a tous ses proches....Ça me révolte !
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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Empty Re: [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Ymar Dim 15 Nov 2020 - 14:38

    Arlequine2 a écrit:

    J'attends de voir les effets secondaires éventuels, ou les résultats si concluants (suis méchante, hein rire rire )

    Arlequine,.   😘

    Je ne suis pas loin de ta position car il faut quand même savoir qu'après les phases pré-clinique et clinique qui portent sur l'élaboration 
    de la molécule, après viennent les fameuses phases I, II et III, la une peut être rapide car elle porte sur 20 à 100 patients car le spectre
    d'analyses et de tests est très large.
    En phase II le nombre de patients est augmenté et peut atteindre quelques centaines de patients puisque la précédente a de fait éliminé
    certaines options inutiles.
    La phase III elle, sera de l'ordre de plusieurs milliers de sujets et en finalité permettra la mise sur le marché ou pas.

    J'arrête ici le déroulé car si certains pensent * EXCEPTIONNEL * qu'un résultat probant à 90% le soit je m'inquiète pour les 10% de doutes
    qui subsistent, je ne doute pas de la qualité de BionTech et Pfizer mais soyons plus ecclectiques et retenons qu'une dizaine de vaccins
    sont à l'étude et différemment basés.
    Pour le moment les annonceurs sont encore en phase III et à mon avis en ont encore pour plusieurs mois de recherches!

    Je reprend pour la dernière phase dite IV qui est celle qui suit la mise sur le marché et qui compilé les effets secondaires sur cas
    et qui est totalement à la charge des états, ceux-ci ayant validé la distribution
    Les premières phases sont à la charge des départements R & D des laboratoires

    Je suis sceptique et non pessimiste sur ce sujet et j'attend autre chose que l'enfumage médiatique !
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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Empty Re: [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par cristaline Dim 15 Nov 2020 - 15:34

    Ymar, tout ce que tu expliques en détail fait que je refuse énergiquement tout vaccin qui sortirait en janvier....

    Je l'ai déjà dit, mais je le répète à cette occasion !
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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Empty Re: [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par cristaline Dim 15 Nov 2020 - 15:44

    Covid-19 : « Des biais amplifient artificiellement le nombre de cas positifs et faussent la perception de la gravité de l’épidémie »
    Tribune

    Didier Sicard

    Médecin

    Patrick Guérin

    Vétérinaire

    Le dépistage des cas de Covid-19 sans évaluation de la charge infectieuse est un non-sens épidémiologique, alertent le vétérinaire Patrick Guérin et le médecin Didier Sicard, dans une tribune au « Monde ».
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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Empty Re: [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Invité Dim 15 Nov 2020 - 16:26

    Ymar,  [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 298134301  [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 1635331732

    Merci pour ce complément d'infos, j'avais lu un article sur ce sujet et tu résumes parfaitement tout cela

    Sceptique,
    voilà c'est en fin de compte le mot exact qui fait que je ne serai pas dans les premières à me faire vacciner Sorry
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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Empty Re: [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Ymar Dim 15 Nov 2020 - 16:31

    cristaline a écrit:Ymar, tout ce que tu expliques en détail fait que je refuse énergiquement tout vaccin qui sortirait en janvier....

    Je l'ai déjà dit, mais je le répète à cette occasion !

    Christine,   💕

    Je suis contre l'emballement en ces domaines, actuellement aucun traitement n'est sûr à 100%, il y a de la progression dans la prise
    en charge et dans l'efficacité limitative mais le virus est bien là et nous devons rester très prudents en respectant certaines règles simples.
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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Empty Re: [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Invité Dim 15 Nov 2020 - 16:33

    Ymar a écrit:

    Christine,   💕

    Je suis contre l'emballement en ces domaines, actuellement aucun traitement n'est sûr à 100%, il y a de la progression dans la prise
    en charge et dans l'efficacité limitative mais le virus est bien là et nous devons rester très prudents en respectant certaines règles simples.
    Dès que le vaccin est disponible je suis preneur.
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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Empty Re: [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Invité Dim 15 Nov 2020 - 16:34

    Flavius a écrit:Mais ma chère Azalée, tous les malades sous réanimation sont traités.
    98 % des personnes atteintes de la Covid s'en sortent. La Covid 19 est la seule maladie où l'on s'intéresse au 1% qui en décèdent. D'autres maladies font plus de morts et l'on en parlent moins. Peut-on m'expliquer ?

    Je te rappelle que le gouvernement avait affirmé qu'il allait réquisitionner des chambres d''hôtels. Un mensonge de plus. Il ne l'a jamais fait.

    Bien sûr qu'il faut des mesures autoritaires. Mais qu'elles soient cohérentes pour qu'elles soient suivies d'effet. ton exemple de Joinville est effectivement parlant. 

    D'accord avec toi sur les grandes surfaces. Le petit commerce ne rempliera jamais un caddy de supermarché. Il faut aussi pense au pouvoir d'achat des Français.
    S'agissant des commerces, ils ont été très sérieux et se sont pliés, en tout cas par chez mois aux règles préconisées. Gel, masque, distanciation, etc.
    Mais on ne peut continuer à les laisser sombrer. On note déjà des suicides. Beaucoup ne s'en relèveront pas. Et pendant ce temps-là, des manifestations de sans-papiers sont autorisées, alors que l'on interdit les messes. C'est scandaleux.
    Le petit commerce se meurt, Amazon caracole avec des chiffres d'affaires monstrueux, Argenteuil, des bandes encagoulées s'entrainent depuis une semaine à la guerre civile et la police verbalise les personnes qui dépassent de 5' leur temps de sortie autorisé. Je n'aime décidément pas cette société.
    J'ai utilisé soigner plutôt que traiter parce que pour beaucoup, traiter c'est guérir.
    En réa on soigne, autrement dit on apporte des soins, pas la guérison.
    Mais bon, c'est un détail.
    Le 1% qui meurt, ça peut paraitre peu. Tout dépend du nombre de contaminés. Il se trouve que 1% de 10% de la population qui meurt, ça ne fait pas le même nombre que 1% de 40% de personnes contaminées. Le problème de ce virus, c'est qu'il est bien plus contagieux que celui de la grippe, par exemple.
    Mais il y a aussi les formes longues, les séquelles qui sont nombreuses.

    Pour les commerçants, je suis d'accord. Je ne connais pas les raisons qui ont poussé à cette décision. A priori, c'est pour éviter les sorties autres qu'indispensables.
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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Empty Re: [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Invité Dim 15 Nov 2020 - 16:35

    Arlequine2 a écrit:
    J'attends de voir les effets secondaires éventuels, ou les résultats si concluants (suis méchante, hein rire rire )
    Les effets secondaires, c'est le but des phases de test 3 et 4 qui sont effectuées en ce moment.
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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Empty Re: [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Invité Dim 15 Nov 2020 - 16:36

    beced a écrit:

    La démarche militante m'a fait penser à celles de Michael Moore   (peu importe que l'on soit pour ou contre).

    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 20080923-michael-moore-m_1
    Tu trouves ? Pour le côté militantisme, oui, on peut faire le parallèle.
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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Empty Re: [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Invité Dim 15 Nov 2020 - 16:37

    Flavius a écrit:[résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Tintin12
    Sauf qu'il n'y aura pas d'immunité collective et que l'individuelle est très incertaine.
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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Empty Re: [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Invité Dim 15 Nov 2020 - 16:39

    cristaline a écrit:

    Je prends l'épidémie au sérieux, et fais ce qu'il faut tout comme on nous dit de faire ; plus obéissante, y'a pas...

    Mais je ne supporte plus les décomptes et les chiffres, dé-contextualisés

    Et, comme dit une amie sur fB : combien de morts par famine dans le monde ? Des milliers ; et pourtant, on connaît le remède : la nourriture !

    Je viens de perdre une cousine, 82 ans, atteinte d'Alzheimer depuis des années ; elle déclinait lentement mais sûrement, dans son EHPAD ; sa soeur, 84 ans, bon pied, bon oeil, femme magnifique de surcroît, m'a dit au téléphone qu'elle a "probablement" chopé le covid en plus, dans son EHPAD : moi, je pense que c'est sa maladie qui l'a entraînée vers son destin....En premier !

    Et personne pour l'accompagner au cimetière....Dans le Gard, où elle a tous ses proches....Ça me révolte !
    La famine n'est pas contagieuse. Le remède la nourriture et j'ajoute le contrôle de la natalité...
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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Empty Re: [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Invité Dim 15 Nov 2020 - 16:40

    Azalee a écrit:
    Les effets secondaires, c'est le but des phases de test 3 et 4 qui sont effectuées en ce moment.
    C'est la voix de la raison qui s'exprime !
    Sinon je défie qui que ce soit de m'indiquer un quelconque médicament qui n'aurait pas d'effets secondaires ou indésirables.
    Je remercie le créateur qu'il n'y ai pas eu internet quand pasteur a développé le vaccin contre la rage.
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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Empty Re: [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Invité Dim 15 Nov 2020 - 16:41

    jacot3 a écrit:Dès que le vaccin est disponible je suis preneur.
    Moi aussi. Nous ferons office de testeurs et nous relaterons les effets ici.
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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Empty Re: [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Ymar Dim 15 Nov 2020 - 16:42

    jacot3 a écrit:
    Dès que le vaccin est disponible je suis preneur.

    Jacot,

    Chacun est libre de ses choix et je vais simplement attendre quelques officialisations et résultats, je ne suis pas un farouche anti-vaccins.

    cristaline aime ce message

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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Empty Re: [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Invité Dim 15 Nov 2020 - 16:44

    jacot3 a écrit:C'est la voix de la raison qui s'exprime !
    Sinon je défie qui que ce soit de m'indiquer un quelconque médicament qui n'aurait pas d'effets secondaires ou indésirables.
    Je remercie le créateur qu'il n'y ai pas eu internet quand pasteur a développé le vaccin contre la rage.
    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 3966895391 [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 3966895391 Quand il n'y a pas d'effets secondaires, c'est qu'il n'y a aucun principe actif.
    En médecine, c'est le principe  bénéfice/risque qui est la base de tout traitement.
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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Empty Re: [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Invité Dim 15 Nov 2020 - 16:44

    Ymar a écrit:
    Jacot,

    Chacun est libre de ses choix et je vais simplement attendre quelques officialisations et résultats, je ne suis pas un farouche anti-vaccins.
    C'est tout à fait compréhensible.
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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Empty Re: [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Invité Dim 15 Nov 2020 - 16:46

    Azalee a écrit:
    Moi aussi. Nous ferons office de testeurs et nous relaterons les effets ici.
    Heure par heure s'il le faut !
    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 1766665637 [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 1766665637 [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 1766665637
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    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 Empty Re: [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques

    Message par Invité Dim 15 Nov 2020 - 16:46

    jacot3 a écrit:
    C'est la voix de la raison qui s'exprime !
    Sinon je défie qui que ce soit de m'indiquer un quelconque médicament qui n'aurait pas d'effets secondaires ou indésirables.
    Je remercie le créateur qu'il n'y ai pas eu internet quand pasteur a développé le vaccin contre la rage.

    Pas moi en tous les cas, car j'ai eu des effets secondaires pour 3 sortes de médicaments rire
    Je me fais vacciner contre la grippe et fais mes rappel D/T/ P tous les 10 ans, msieur Jacot [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 298134301
    mais celui du Covid, je ne sais pas pourquoi, je ne le sens pas Sorry
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    Message par Invité Dim 15 Nov 2020 - 16:51

    Azalee a écrit:
    [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 3966895391 [résolu]Coronavirus , les questions a se poser ,les critiques - Page 8 3966895391 Quand il n'y a pas d'effets secondaires, c'est qu'il n'y a aucun principe actif.
    En médecine, c'est le principe  bénéfice/risque qui est la base de tout traitement.

    Au cours des dernières années, de nouveaux vaccins sont apparus ; contre l’hépatite B, contre le papillomavirus (facteur de risque du cancer du col de l’utérus), contre la varicelle, contre le zona…

    On peut se protéger de davantage de maladies que par le passé et c’est un progrès, mais le débat sur les bénéfices et les risques est devenu plus complexe
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    Message par Invité Dim 15 Nov 2020 - 17:02

    Arlequine2 a écrit:
    Au cours des dernières années, de nouveaux vaccins sont apparus ; contre l’hépatite B, contre le papillomavirus (facteur de risque du cancer du col de l’utérus), contre la varicelle, contre le zona…

    On peut se protéger de davantage de maladies que par le passé et c’est un progrès, mais le débat sur les bénéfices et les risques est devenu plus complexe
    Le débat n'est pas plus complexe.
    Le problème, c'est le complotisme ambiant et les antivax qui sème le trouble et nient la parole scientifique en réduisant cette parole une opinion comme une autre, ce qu'elle n'est pas.
    La science n'est pas une opinion, elle est basée sur des preuves.

    Concernant le vaccin contre la varicelle, il n'est pas recommandé en France:

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    "La varicelle est une maladie extrêmement fréquente chez l'enfant, chez qui elle est le plus souvent bénigne. La généralisation du vaccin contre la varicelle à l’ensemble des enfants n'est actuellement pas recommandée en France. En effet, les autorités de santé estime qu'une couverture vaccinale insuffisante risque de déplacer la survenue de la varicelle à l'âge adulte et d'entraîner alors des formes sévères de la maladie."
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    Message par Flavius Dim 15 Nov 2020 - 17:03

    Azalee a écrit:
    Moi aussi. Nous ferons office de testeurs et nous relaterons les effets ici.
    Merci.
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    Message par Invité Dim 15 Nov 2020 - 17:06

    Flavius a écrit:Merci.
    Jacot pourra le faire avant moi parce que je ne fais pas partie des personnes prioritaires. Sorry
    Bon, si Bruno le fait faire, je l'observerais à la loupe.
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    Message par Invité Dim 15 Nov 2020 - 17:08

    Flavius a écrit:
    Merci.
    La France championne du monde !!!!!
    50% des français ne veulent pas se faire vacciner.
    trompette trompette trompette
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    Message par Ymar Dim 15 Nov 2020 - 17:08

    Azalee a écrit:
    Les effets secondaires, c'est le but des phases de test 3 et 4 qui sont effectuées en ce moment.

    Azalée,     💕

    -   non4   Non, la IV porte uniquement sur le contrôle des effets secondaires, c'est fait par les autorités de santé et suit la mise sur le marché
    ce qui n'est pas encore possible puisqu'aucune phase III n'est terminée mais elle est engagée auprès de patients choisis alors que par
    définition elle concerne tous les patients.
    - Les trois premières étapes permettent l'affinement des produits élaborés et d'arriver à un équilibre entre risques et efficacité.

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